Commenti a: Le carte di Silvio Berlusconi per uscire dalla casa del “Grande fratello”

Di: Rudi Menin

Rudi Menin — Sat, 27 Jun 2009 18:18:58 +0000

Beh, non mi sembra che il sig. Bruno non abbia potuto esprimere quello che pensa visto che un quarto dei commenti di uno dei post più gettonati del blog sono suoi.
Semmai da altre parti vogliono chiudere le bocche.
Certo, ha subito “attacchi” da più parti dopo la sua invettiva iniziale. Ma credo che
qui nessuno pretenda di zittire qualcuno. Personalmente ho ascoltato (letto) tutti
i commenti cercando di essere il più attento possibile a tutti i punti di vista.
Mi perdonerà il sig. Bruno se ho capito poco dal suo effluvio di parole. I voli pindarici
delle sue esternazioni intrise di retorica patriottica sotto l’ egida del “così fan tutti” oppure del “nessuno è perfetto”
non mi hanno convinto. Ma, probabilmente, è un mio limite. Certo è che, se questi sono dogmi,
allora capisco perchè la corte del Re Silvio sia così affollata. Lui è un concentrato di potere politico ed economico.
L’ anziano libertino che ha ipnotizzato gli italiani si è posto al di sopra della legge e, quel che è grave, si è reso immune da critiche creando una sorta di “sindrome di stoccolma” tra i suoi numerosi elettori.
Quello che mi preoccupa della “moderna” destra italiana ,che in qualche modo il sig. Bruno rappresenta, è la totale assenza di un benchè minimo dubbio sull’ esercizio di potere del loro “padrone”.
Lui lo dice candidamente: gli italiani (i suoi) mi vogliono così. E più dà il peggio di sè più i suoi sostenitori lo difendono in una situazione a dir poco surreale. Un giornale inglese ha detto che il problema a questo punto non è più Berlusconi ma il popolo italiano… Non so se ha ragione, quello che mi chiedo io è se bastano le televisioni ed il potere mediatico a spiegare un fenomeno che mi sembra sempre più antropologico.

Di: cometa

cometa — Sat, 27 Jun 2009 14:40:33 +0000

Scusate, ma le norme di buona educazione delle buone lettere non valgono per il web 2.0; quindi io preferisco il “tu”, mentre trovo che qui sopra si siano perdute per strada, invece, alcune regole elementari di rispetto reciproco nel dialogare.

Caro Camatini, non vieni qui a commentare dicendo “i commenti (…) molto spesso li salto perchè sono sempre di questo livello : sterili e polemici”.
Il mio primo intervento era forse troppo polemico, ma poneva un quesito a cui il sig. Bruno non ha risposto, o ha risposto a suo modo negando la realtà, quindi ho ritenuto non valesse la pena di insistere. Tu invece insisti, eccome, dando al contempo ai commenti di questo sito la qualifica di “sterili e polemici SEMPRE”.
Dovrebbe essere una ragione sufficiente per fare tu per primo un passo indietro, che ne dici?
Aggiungo che non sono d’accordo con te sul fatto che noi saremmo migliori dei parlamentari: eh, no, caro mio, io non voto qualcuno che ritengo peggio di me!
Ci mancherebbe altro!
Hai un’idea ben squallida del sistema parlamentare, a cui, a tuo dire, partecipi col tuo voto…

Di: Paolo Camatini

Paolo Camatini — Fri, 26 Jun 2009 20:15:16 +0000

signor Leonello io non ho detto che bisogna ” dialogare con i fascisti ” e non credo neanche alla necessità del dialogo tra sinistra e destra come giustamente ha ribadito Emanuele. Io vengo su questo sito solo per leggere gli articoli di Gennaro che apprezzo sempre e i commenti, come dice lei , molto spesso li salto perchè sono sempre di questo livello : sterili e polemici. Detto questo sono intervenuto solo perchè non mi sembrava che il signor Loffredo fosse un troll o uno squadrista ma una persona che non la pensa come noi ma che ha il diritto sacrosanto di parlare.
Se non siamo capaci noi di star un minuto zitti ed ascoltare , o di far un passo indietro , o di rinunciare a qualcosina per il bene comune , anche solo in una banalissima discussione come possiamo pretendere che lo facciano coloro che ci rappresentano in parlamento ?

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Thu, 25 Jun 2009 09:47:41 +0000

nel suo ultimo post il sig. Loffredo scrive “è da un pò che sto sollecitanto una discussione franca, democratica e libera da preconcetti. Parlare e discutere sui provvedimenti del governo e cosa sarebbe meglio fare e soprattutto cosa faremmo noi o il nostro partito.”
Mi perdoni ma non lo avevo capito…..

Io non ho partito, almeno per ora, posso rispondere solo per me….e vi rinvio a questo link se volete sapere cosa farei se….

http://www.filosofico.net/poesiacecco8732135.htm

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Thu, 25 Jun 2009 03:42:06 +0000

Gent. Sig. Morenz è da un pò che sto sollecitanto una discussione franca, democratica e libera da preconcetti. Parlare e discutere sui provvedimenti del governo e cosa sarebbe meglio fare e soprattutto cosa faremmo noi o il nostro partito. Dare in questo modo anche un contributo a chi vuole ascoltarci, ma pare che nessuno sia interessato. A questo punto tiro i remi in barca e aspetterò l’inizio di una discussione sui provvedimenti presi dal governo in tema di: Economia, Sicurezza, Provvedimenti per l’Abruzzo, Sanità, Istruzione e ricerca ecc. Lasciate perdere i Fascisti e i Comunisti, quelli che alzano le spranghe in istrada sono delinquenti e lo sono anche chi ce li manda. Non paragoniamoci a loro, altro che “troll”.

Di: leonello carlo boggero

leonello carlo boggero — Wed, 24 Jun 2009 22:00:10 +0000

Concordo totalmente con Emanuele.
X Paolo quali toni ho usato?Ho semplicemente scritto che Lei non legge completamente gli altrui commenti, commentandoli conseguentemente erroneamente.
O i toni che ho usato verso chi mi ha dato del mafioso,e che ha offeso con epiteti di donna-maschia ad Annalisa solo per aver scritto che e’ un fascista.Uno che ha seguito Togliatti cos’e'? Un comunista, oh bene, uno che che ha seguito Almirante cos’e'?Un fascista, punto.
Passiamo al sottoscritto:
Io onesto imprenditore ,da 26 anni all’estero poiche’ in Italia non c’era posto per chi non scendeva a compromessi,non mi merito risposta, ma con i fascisti bisogna dialogare,bella democrazia la sua Sig. Camatini.

P.S. non aspetto la sua risposta sig. Camatini.Ha ragione Morenz ci siamo cascati ed ora ci rialziamo incazzati (fa’ anche rima).Devi pero concedermi Morenz, che io lo avevo premesso quando ho scritto
che di Bruno Loffredo c’e’ pieno,e non rischia niente, io con il mio nome sono l’unico e ci metto la “faccia”.

Di: emanuele

emanuele — Wed, 24 Jun 2009 21:26:13 +0000

Morenz non sottovalutare il fatto che i troll a volte possano essere utili.
Frequento community e forum da anni e di solito non accetto di scendere sullo stesso terreno dei troll specie se fascisti.

Qui però il troll in questione, consapevole o meno, ha suscitato reazioni di altre persone…è con quelle che mi interessava discutere, per esempio del concetto di libertà o di questo famoso dialogo che per alcuni, soprattutto a sinistra, è una nuova forma di religione: il “dialoghismo”.
La sinistra ormai dialoga…da sola, ma dialoga. La destra piazza i peggio squadristi al governo e la sinistra dialoga.
La destra accusa di ogni male del mondo i comunisti da ogni giornale e televisione, insulta, infanga la memoria dei partigiani, calpesta la dignità dei lavoratori, dei giovani precari, degli immigrati e la sinistra dialoga…è fantastico che la sinistra dialoghi coi fascisti riconoscendogli implicitamente una qualche dignità di interlocutori e non riesca a dialogare nè con la sua base nè tanto meno al suo interno per fare opposizione seria e direi anzi resistenza, visto il punto in cui sta questo paese…

Di: Paolo Camatini

Paolo Camatini — Wed, 24 Jun 2009 20:55:50 +0000

Emanuele, stai decidendo tu fino a che punto una persona può parlare e in base a quello che dice. Questo secondo te cos’è ? E poi : il nostro sistema giuridico per come è fatto punisce in egual misura un bianco che picchia un nero, un ragazzo una ragazza , un fascista un comunista ma anche un comunista se picchia un fascista. e questa si chiama uguaglianza davanti alla legge. Qua stiamo parlando solo di libertà di espressione: Gennaro ha scritto un articolo e il sig. Loffredo non era d’accordo. potrà in santa pace dire la sua ? perchè dovete vedere i lager e la gestapo in ogni espressione di destra ? ammettiamo che sulla base di ragionamenti simili ai tuoi la destra istituisse il reato di comunismo . Pensaci.

il sig. Leonello invece non merita nemmeno un commento; almeno fino a quando userà questi toni.

Di: morenz

morenz — Wed, 24 Jun 2009 20:22:32 +0000

Quanto alla questione della libertà di parola.
In linea assolutamente teorica bisognerebbe lasciar parlare chiunque.
In pratica lasciar parlare anche chi vorrebbe imporre un regime di manganellate, controllo dell’informazione, repressione del dissenso e anche della critica, leggi discriminanti, mano libera agli imprenditori sciacalli, opere faraoniche che non servono a nulla, economia ferma al secolo precedente, monopoli, sfruttamento del lavoro “coloniale”, giovani (o meno) popolane offerte al Capo per dimostrare la virilità della schiatta (quante analogie tra oggi e allora! di questo parlava G.C.) mi sembra francamente suicida.
Eppure gli italiani l’hanno permesso due volte in meno di un secolo…

Di: morenz

morenz — Wed, 24 Jun 2009 20:10:34 +0000

Da capo.

L’articolo di Gennaro Carotenuto è pubblicato in un blog, non su un quotidiano; affronta con ironia “partigiana” (di parte) il retroscena della commedia che sta andando in onda in Italia, cercando di guardare un po’ più in là.
Seguo G.C. e G.P. da circa un anno e più volte ho trovato critiche taglienti alla sinistra in tutte le sue forme; spesso le ho condivise; spesso mi ha fatto aprire gli occhi (i DS che difendono lo sconto sull’IVA a Sky, per esempio…). Quindi secondo me G.C. sarà “partigiano” ma non è fazioso.

Ora, il signor Loffredo interviene fuori luogo e rammaricandosi di non poter scrivere più di 2000 caratteri. Dal suo intervento si direbbe che abbia a malapena letto l’articolo perchè neanche sfiora il tema; gli sta a cuore difendere SB dai facinorosi comunisti. Anche qui su G.P.
Con i toni che userebbe sul forum di Repubblica.it o Corriere.it o il blog di Gad Lerner.
Giudicando una donna “maschia” (che universo da ’800 che sento dietro questo aggettivo) semplicemente perchè e intervenuta.
Non so se il signor Loffredo sia un fascista o meno, credo che lo sarebbe se ci fosse un simile regime. Di sicuro è un internet troll, anche se non sa di esserlo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Alla fine vi ha distratto, vi ha provocato, ci siete cascati, si è parlato di “fuffa”, vi ha rubato il tempo, l’attenzione, vi ha fatto incazzare.
Il troll si nutre della vostra attenzione e del vostro tempo e non lascia niente. Quando lo si lascia fare, riesce anche a mandare via molti “abitanti”.
Don’t feed the troll – Non date da mangiare al troll.

Di: emanuele

emanuele — Wed, 24 Jun 2009 19:17:05 +0000

Raffaele mi dia pure del tu, sono abbastanza giovane.
Io non ho virgolettato quella frase, è un pensiero mio, naturalmente, non del sig. Paolo.
Ma il concetto è deducibile dalla difesa del fascista di cui parlava il sig. Paolo.

La mia visione di libertà è una visione universale, ma non cieca.
Un fascista/nazista è la neagazione oggettiva della libertà pertanto non ammetto la sua dignità ad esprimersi, punto.
Qui secondo me si confonde il concetto di libertà universale, cioè di tutti (che ha sempre e comunque dei confini nella libertà altrui) con il concetto di libertà individuale assoluta cioè senza confini o limiti.

E questo tipo di ragionamento con le premesse errate è quello che secondo me ci ha portato dove siamo. Infatti in questo paese si giustifica chiunque per qualunque cosa: il premier puttaniere coi soldi pubblici, lo stupratore, il guidatore ubriaco assassino. C’è sempre una scusa pronta come se la libertà anzichè una conquista della ragione ed uno strumento delicato da usare con coscienza fosse l’asso nella manica da tirare fuori per giustificare l’ingiustificabile.
Beh personalmente ne ho le scatole piene del “dialoghismo” diffuso in Italia.

Un fascista/nazista che vuole regalare le donne al ruolo di sollazzo del maschio, che vuole dominare popolazioni più deboli o addirittura estinguerle, uno che aggredisce con violenza chiunque non si sottometta al dominio della sua supposta superiorità razziale e/o culturale per me non è degno di avere la libertà.

Un fascista o un nazista non sono in grado di limitare la propria libertà, perchè ritengono la libertà (loro, ovviamente) assoluta, sconfinata e basata sulla forza e non sulla ragione.
Questa è una ideologia a cui non riconoscerò mai alcuna dignità di base per essere discussa o argomentata.

Infine: sarebbe bello se esistesse una commissione seria per la riconociliazione ma come lei sa, siamo in Italia, dove fasci e mafiosi si ribilitano e i partigiani spariscono dai libri di storia.

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Wed, 24 Jun 2009 14:01:58 +0000

X Emanuele… dove è che Paolo C. ha scritto che “uno che va in giro a pestare i negri e a inneggiare al duce ha il mio stesso diritto di esprimersi” ??? bohhhh
e poi scusi ma se invece quell’ uno andasse a pestare interisti o parmigiani (non violenti) sarebbe accettabile ? ed ancora…lo stato di diritto guardi non esiste per il SUO vantaggio ma per quello di TUTTI.
E la libertà non esiste in astratto, esistono in concreto (quel concreto che, come diceva Hegel e richiamava Marx, E’ SINTESI DI MOLTEPLICI DETERMINAZIONI) vari gradi di possibilità di scelta e di attuazione delle scelte.
Una rabbia astratta ed ideologica non può impedire ad un gruppo di persone di discutere pubblicamente su cosa sia stato il fascismo, anche per sostenerne la validità.
Ma lo stesso convegno attuato nei pressi di luoghi dove le brigate nere massacrarono i partigiani, magari con parenti tuttora vivi, è una provocazione intollerabile e VA IMPEDITO.
Perchè si deve capire che la vittoria dei fascisti significò l’impedimento fisico a parlare (e molto spesso a vivere) per gli antifascisti, la loro disfatta significa una certa libertà di esistere anche per chi si richiamava come Almirante (fucilatore di partigiani) al fascismo. E QUESTA E’ UNA DISCRIMINANTE INSOPPRIMIBILE.
L’orrore tragico di Piazzale Loreto avvenne perchè la mattina del 10 agosto 1944, a Milano, quindici tra partigiani e antifascisti vennero prelevati dal carcere di San Vittore e portati in Piazzale Loreto, dove furono fucilati da un plotone di esecuzione composto da militi della legione «Ettore Muti» ed i loro corpi esposti pubblicamente.
Non basta il livido servilismo dei Pansa a cancellare documenti storici….
La riconciliazione poteva e doveva avvenire ma alla SudAfricana, con una commissione per la verità e la giustizia, altrimenti l’odio si trascina, così come tuttora si trascina. Senza ammissioni di colpe NESSUN PERDONO è possibile. E neppure l’oblio. La dimenticanza è altro…è sciatteria e superficialità.

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Wed, 24 Jun 2009 10:48:44 +0000

Non ho ne l’autorità e ne l’autorevolezza per attaccare qualcuno, qualcuno poi che ha le idee contrarie alle mie? No, sig. Lionello (io continuo a chiamarla ‘signore’ (anche Totò lo nacque). Io rispetto chi ha delle idee, e le accetto se sono buone ed attuabili, non gli sono contro pregiudizialmente, cosa le hanno insegnato “i suoi padri”? Se la sig. Annalisa dice che esistono ancora Fascisti e Comunisti, allora mio malgrado devo dare ragione a Berlusconi (non è il mio leader, ma è il migliore che abbiamo). Io le donne le ritengo delle persone sensibili e gentili nell’animo, molto più degli uomini, ed è proprio per questo che le ho sempre visto come angeli in tutte le contrapposizioni, come mediatrici e con una marcia in più per la risoluzione di ogni problema, un compito non indifferente. La limitazione di sensibilità e l’indurimento del carattere a mio avviso, le rende meno femminili.
Se lei sig. Lionello insieme al sig. Castellarin siete cosi arrabbiati da proferire parole senza senso nonchè offensive senza motivazioni, mi sa che la ‘Vostra’ democrazia è solo un pezzo di burro che si scioglie al sole. Il nostro inno nazionale inizia con: “Fratelli d’Italia…” e non vedo perchè non dovremmo esserlo, certo ci sono i fratelli buoni e meno buoni, ma sono fratelli che hanno bisogno di aiuto….

Di: emanuele

emanuele — Wed, 24 Jun 2009 09:57:39 +0000

Sig. Loffredo, io utilizzo lo stesso rispetto che usa lei. La differenza è che se a me danno del comunista non mi offendo perchè lo sono, comunista. Mentre lei si offende se le danno del fascista, nonostante parli esattamente come un fascista.
Detto questo è fantastico come voi destroidi diventiate campioni di “dialoghismo” non appena vi si fanno notare le macroscopiche incongruenze di cui siete portatori. Lei era almirantiano e ora vota Berlusconi?? Alla faccia della coerenza…

Dice poi che il fascismo è morto…devo dedurne che in questi anni lei ha vissuto all’estero e non ha visto gli scontri a Piazza Navona, le aggressioni di gruppetti di teste rasate (l’ultima a Napoli ieri) sparse in tutta Italia da Verona a Napoli a Roma, contro chiunque abbia i capelli lunghi, esca da un concerto in un centro sociale (magari non essendo comunista ma solo fan di una band), sia omosessuale, sia straniero.

Infine rispondo al sig. Camatini: il fascismo
è la negazione della libertà, non ci sono scorciatoie ideologiche. Non esiste il “tutti hanno diritto di parola”.
La dottrina fascista nasce come dottrina della sopraffazione e per quello che mi riguarda un fascio in doppiopetto resta un fascio, cioè una persona pericolosa. Non mi interessa dialogare perchè le conosco a memoria le menate fasciste finto-sociali, finto-ripulite. Coi fasci non si dialoga, si combatte, dialetticamente quando è possibile.
Ma non mi venga a dire che uno che va in giro a pestare i negri e a inneggiare al duce ha il mio stesso diritto di esprimersi.
Questa non è democrazia è paraculaggine: mettere tutti e tutto sullo stesso piano per cercare di dare pari dignità a idee nate per perseguire l’uguaglianza (il comunismo) e idee nate per ottenere il dominio del forte sul debole (fascismo/nazismo). Non scherziamo.
E’ grazie a questa visione assurda e distorta della libertà che in questo paese abbiamo al governo i nazisti della Lega.

Di: Annalisa Melandri

Annalisa Melandri — Wed, 24 Jun 2009 07:58:10 +0000

No Leonello, l’ho chiamato anche io fascista. Ma mi spiegate uno che si vanta di aver seguito Almirante (e non si vergogna di dirlo) perchè poi dovrebbe offendersi se viene chiamato fascista? E perchè l’offesa sarebbe più grave in quanto pronunciata da una donna? (per giunta comunista?) Il Sig. Loffredo credo abbia perso il senso della realtà da qualche parte. Oltrettutto si sbaglia alla grande se pensa che i fascisti e i comunisti non esistano più.Ma dove vive, su Marte?

@Sig. Camantini le ricordo che certe idee e la loro propaganda sarebbero vietate dal codice penale italiano. Purtroppo nel dopoguerra tanta spazzatura che doveva stare in galera è stata lasciata a piede libero. Stiamo pagando ancora per questo grande errore.

Di: leonello carlo boggero

leonello carlo boggero — Wed, 24 Jun 2009 06:21:52 +0000

Passo e chiudo con Lofreddo: Lei straparla forse per noia, ha ragione Castellarin a chiamarla “TROLL”, sa cosa vuol dire :un rumpe belin, un virus umano.
Fascista l’hanno chiamato :io, Castellarin, Della Rosa, Lasalvia , e Lei ha attaccato solo Annalisa poiche’ donna.
Addio, stamme ben Brunin e “nun rumpe ciu’ u belin”.

P.S. Prima di chiudere definitivamente dico al servo dei forti, che mafioso sarai lui ed i suoi simili.

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Wed, 24 Jun 2009 03:40:23 +0000

Gent. Sig. Lionello, lei andrebbe bene ad implementare le file dei giornalisti di “La Repubblica”. Come definirebbe una persona che per qualunque ragione si avvale di un’altra a titolo gratuito, di un “favore” che poi stornerebbe, sempre a titolo gratuito, a discapito della comunità? Non è un mafioso? ebbene, me ne dia una definizione, l’adotterò. Chiederò scusa a tutti coloro che si sono risentiti di averli coinvolti in un “Plurare majestatis”.

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Wed, 24 Jun 2009 03:31:00 +0000

Ritengo doveroso ringraziare il sig. Camatini per la solidarietà espressa, al di la del suo colore politico. Si denota educazione e rispetto e per fortuna sono cose che non sono ancora morte, GRAZIE

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Wed, 24 Jun 2009 03:25:59 +0000

Gent. Sig. Lionello, il Sig. Loffredo non ha invitato la signora a collegare il cervello con la bocca inutilmente, lo ha fatto in seguito ad offesa ricevuta. Il sottoscritto si ritiene offeso dall’epiteo di “Fascista” e la cosa è diventata più grave pronunciato da una donna e per giunta “COMUNISTA”, per cui direi di essere stato anche abbastanza galante a scrivere quella frase. La signora si vede che non sa che oggi non ci sono più ne COMUNISTI e ne FASCISTI. Infatti l’ultimo fascista oggi avrebbe 90 anni; mentre mi preoccuperei, per i comunisti che non è molto vecchio, infatti potrebbe avere 40 anni. Forse per le no, ma per me il Comunismo ed il fascismo sono morti: uno per morte violenta e l’altro per morta ingloriosa. Se le motivazioni non sono ancora sufficienti, significa che anzicchè parlare di cose importanti per l’Italia, vi piace di più pettegolare e per me non è un argomento confacente.