Commenti a: Il sesso di Hamas

Di: albertoscherillo

albertoscherillo — Sat, 10 Jan 2009 04:03:19 +0000

proviamo ad andare al sodo delle questioni: chi difende la Palestina, le sue prospettive di sopravvivenza e di vittoria? solo due organizzazioni politiche-militari, Hezbollah e Hamas, entrambe a base religiosa (ovviamente islamica). Il “laicismo” di al Fatah è degenerato dapprima in una vergognosa corruzione ed oggi in collaborazionismo, dell’FPLDP meglio non parlare. Pensare di togliere al popolo palestinese anche il proprio retaggio religioso mi pare il tentativo di continuazione sul piano culturale ed identitario del processo di espropriazione portato avanti da 60 anni dai sionisti. Per fortuna c’è l’Islam e la sua lunga storia nella quale quel popolo può identifcarsi ed attingere energie spirituali nella lotta al sionismo. Ed infine, le guerre si fanno con i soldati che si hanno (e lasciamo condurre ai professorini le guerre fatte con i soldati che non si hanno). Quanto ai “missili” lanciati da Hamas (nella realtà, poco più che dei grossi petardi)essi non hanno alcun valore dal punto di vista militare, ma hanno un enorme valore sia per i palestinesi che per i sionisti: stanno a significare che la Palestina non si arrende e questo anima le speranze della resistenza e fà impazzire di rabbia i sionisti perchè sanno che per vincere non basta affatto la vittoria militare: occorre che il nemico si dichiari vinto, che sia sconfitto nell’animo, ma questo non avverrà. In conclusione, tutta la mia solidarietà al popolo, ai combattenti e ai martiri palestinesi.

Di: Nicomari

Nicomari — Fri, 09 Jan 2009 16:14:42 +0000

Grazie Doriana per i video
Nicoletta

Di: Doriana Goracci

Doriana Goracci — Thu, 08 Jan 2009 20:44:54 +0000

tutto, dico TUTTO ciò che ha scritto Guido, lo sottoscrivo anche io.
E a conferma della barbarie, vi invio un video che mostra israeliani a Tel Aviv,a migliaia, dimostrare per Gaza. Una delle piccole cose, che NON ci fanno sapere e tantomeno vedere.
Doriana

Di: piccoli guido

piccoli guido — Thu, 08 Jan 2009 20:23:38 +0000

No, Raffaele non ho i contatti giusti, chiederò in giro, aderirò però a qualunque atto di solidarietà o aiuto concreto con le vittime, anche attraverso al loro governo, eletto democraticamente, da quel che ne so: o la democrazia vale solo se vincono gli amici nostri? Riguardo il boicottaggio, non ho mai mangiato i pompelmi israeliani ed è giusto che si boicottino gli interessi economici di uno stato e dei suoi amici. Non è più possibile tollerare l’impunità di Israele, qualunque barbarie commetta. L’Olocausto è la giustificazione? Se la prendessero con i tedeschi, con la Merkel, con i nostri fascisti, con i giapponesi… Invece, in questi anni è prevalso un contagio che tutti prende (politici e giornalisti innanzi tutto, meno la gente comune che, per reazione, si che rischia di diventare antisemita) per cui bruciare una bandiera israeliana è molto, molto più grave che bruciare col fosforo bianco un bambino palestinese. O profanare una tomba in un cimitero ebraico, invece di essere un delitto politico e un atto demenziale che meriterebbe il manicomio criminale, è molto più grave che distruggere una casa con dentro tutta una famiglia. Da questo contagio dovremmo guarire. Dovremmo dire, urlare “pari diritti e pari doveri per tutti”, israeliani compresi. E anche un’altra cosa, i peggiori antisemiti sono quei freddi criminali di Tel Aviv o della Gerusalemme conquistata, militari e politici, che hanno programmato questa e altre guerre e che sognano la grande Israele. Cosa c’entrano con i milioni di ebrei massacrati nei campi di concentramento nazisti non l’ho ancora capito.

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Thu, 08 Jan 2009 19:16:29 +0000

Il boicottaggio ai prodotti israeliani mi trova d’accordissimo.
Non quello ai commercianti ebrei. E’ orribile. E ad ai sostenitori non giudei di Israele che gli facciamo ?
Liste di proscrizione. Ma non scherziamo. E non scherziamo neppure con la giustificazione alla profanazione delle tombe. LA BARBARIE NON RIMEDIA E CANCELLA LA BARBARIE. Sopratutto da parte degli ultratartarini dell’estremismo parolaio. Chi ci crede vada a in Libano e faccia addestramento con Hezbollah, ma perdinci lasci in pace i cimiteri e le tombe.
A questi imbecilli solo disprezzo.

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Thu, 08 Jan 2009 19:08:32 +0000

Caro Guido son d’accordo con te,hai sicuramente i contatti appropriati…io ed altri sottoscriveremo e chiederemo di sottoscrivere.
raffaele della rosa

PS Segnalo una bella intervista, brevissima, che ahimè non ho registrato, trasmessa sul TG3 delle 19, della pacifista italo-iraeliana Manuela Dviri.
Ha perso un figlio in Libano il 6 Febbraio 1998.

Durissima, senza SE e senza MA la condanna dell’aggressione israeliana a Ghaza…
spero di trovarla su YouTube

Di: Doriana Goracci

Doriana Goracci — Thu, 08 Jan 2009 17:28:42 +0000

Nel mentre stabiliamo il sesso degli angeli e dei diavoli…accade questo:

Gaza Agenzia Onu sospende attività Troppo rischioso!
di Reset staff [ 8 Gennaio 2009 ]

Fonte Agr Esteri 08 gen 15:49
Agenzia Onu sospende attivita’, troppo rischioso GAZA – Il rischio e’ troppo alto anche per l’aiuto umanitario. L’Agenzia dell’Onu per i rifugiati palestinesi (Unrwa) ha deciso di sospendere le sue attivita’ nella Striscia di Gaza “a causa delle azioni sempre piu’ aggressive contro le sue strutture e il suo personale”. Lo ha spiegato Adnan Abu Hasna, portovoce a Gaza della principale agenzia delle Nazioni Unite nella zona. Hasna non ha chiarito quanto durera’ la sospensione. Appena due giorni fa, l’esercito israeliano aveva colpito una scuola gestita dall’agenzia a Jabalya dove almeno 30 palestinesi sono rimasti uccisi e nella giornata di oggi un mezzo dell’ONU e’ stato colpito dall’aviazione israeliana e l’autista ha perso la vita.
Official Site Agenzia Onu Unrwa

Aggiungo, perchè non è a quanto pare nemmeno condivisa questa data, il 17 gennaio, tra chi va con il suo Tavolo ad Assisi e chi a Roma, quella che considero una ed unica Manifestazione Nazionale, oltre a tutte le encomiabili iniziative locali…

Fermiamo il massacro dei palestinesi a Gaza
Basta con l’impunità del terrorismo di stato israeliano

Rompere ogni complicità politica, militare, economica tra lo stato italiano e Israele

Le bombe uccidono le persone, l’informazione manipolata uccide le coscienze

Sabato 17 gennaio

Manifestazione nazionale a Roma

stopmassacrogaza@libero.it

Di: piccoli guido

piccoli guido — Thu, 08 Jan 2009 17:14:16 +0000

Discutete, discutiamo, ma facciamo qualcosa a partire da una considerazione: basta con l’impunità dello stato d’Israele, a cui tutto è concesso e basta con l’ipocrisia dei nostri politici e dei nostri giornali che si sconvolgono per le proposte di boicottaggio economico dei prodotti israeliani, delle bandiere bruciate e delle tombe profanate molto, molto di più di quanto si preoccupano dei bambini bruciati dalle bombe al fosforo dei rappresentanti del popolo eletto. E lancio la proposta a chi ci sta: di raccogliere fondi per la popolazione e le legittime autorità di Gaza.

Di: Nicomari

Nicomari — Thu, 08 Jan 2009 16:19:05 +0000

Bene, a parte che noto che come prima cosa si insulta vigliaccamente, premetto che prendendomela con Carotenuto me la prendo con tutti coloro che in modo pappagallesco ripetono, non da ultmi Veltroni, che l’unico problema è Hamas. Capisco che Carotenuto sia stato un po’ piu sottile ma ha comunque tacciato i militanti di Hamas di “sessisti trogloditi e razzisti” espressione del tutto fuori luogo. E’ certo che Hamas non ha fatto che alimentare il gioco di Israele, la quale se non c’erano i razzi, secondo me trovava un’altra scusa visto che l’unica cosa che muove Israele è l’ideologia razzista di un grande Israele.
La mia frase finale invece nasce dall’irritazione di vedere come la sedicente sinistra, che è del tutto fallita come progetto, in realtà è completamente compiacente al sistema che dice di criticare – ed è per questo che è fallita – in particolare ignorando la tematica dell’emissione monetaria fraudolenta e di una BCE (prima Banca d’Italia) privata che fa gli interessi dei privati e che come impostazine è del tutto sbagliata. Questo tipo di blocchi lo tovo in chiunque si professi di una ideologia politica, la sinistra ultimamente l’ho trovata particolarmente tappata persone incapaci di pensare con la propria testa se non per schemi di partito, e questo esiste sia a destra che a sinistra.
Infine la mia frase finale è dettata dall’irritazione di vedere come uno come C utilizzi gli stessi argomenti propagandistici di chi in questo momento è l’aggressre fanatico e cruento.
E’ come se tra due litiganti, di cui uno, schiacciato e strozzato dall’altro, gli tira i pizzicotti e il terzo (Carotenuto) passando dice, smettetela però lui (quello schiacciato e strozzato) tira i pizzicotti, smettila di tirare i pizzicotti, e poi sei anche brutto sporco e cattivo… o troglodita sessista e razzista…
E’ un modo di pacificare?

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Wed, 07 Jan 2009 20:10:33 +0000

UNA TERRA SENZA POPOLO PER UN POPOLO SENZA TERRA.
Questa è (secondo me, ovvio) la costante della realtà sionista, il peccato originale, non so se irredimibile, certo tuttora irredento, dell’origine e della nascita dello Stato di Israele.
Razzismo-colonialismo espressi in maniera che più efficace non si poteva.
Che Israele avesse diritto a nascere e ad esistere alla luce di quella premessa a me sembra del tutto discutibile.
Però le cose sono andate come sono andate.
Ora Israele esiste, ora esiste un popolo israeliano.
Cioè esiste gente che è nata ed ha procreato in Israele e che (a prescindere dai rapporti di forza) non mi sembrerebbe equo buttare a mare. Del resto Mandela ha ottenuto e gestito la pace proprio perchè non ha cercato né il bagno in mare nè quello nel sangue dei boeri, nazisti confessi tanti di loro.
In questo senso anche io sono per la non-distruzione di Israele, prescindendo dall’infamia delle sue origini, che precedono non solo lo Shoa ma addirittura l’avvento del nazismo in Germania.
Il popolo ebraico, sulla cui esistenza si potrebbe discutere a lunghissimo, è stato creato ed ipostatizzato a partire dai suoi rapporti con il cristianesimo. Se non ci fosse stata l’affermazione del cristianesimo le cose potevano andare in un altro modo.
Ebrei son coloro che seguono il vecchio testamento e rifiutano il nuovo testamento, è a partire da questo che nasce il “problema” del popolo ebraico e delle sue persecuzioni.
Se l’antisemitismo europeo non riguarda i palestinesi è però pur vero che l’antisemitismo esiste. E da lunghissima data. In un libro che mi consola in questi giorni, Colloqui con Marx ed Engels, di HM Enzemberger, vi sono pagine e pagine di Michail Bakunin (si proprio lui, uno dei papà dell’anarchismo) in cui criticando certi lati della personalità di Marx li ascrive al suo essere un ebreo e sugli ebrei quante ne dice di cose intollerabili. E si trattava di Bakunin.
Sì alla condanna di Israele, No ad ogni rigurgito razzista ed antisemita.

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Wed, 07 Jan 2009 19:49:29 +0000

No. Martino. No.
La Forcheri NON PUO’ CAPIRE.
Il suo tono sarebbe giustificabile solo da parte di chi come Vittorio Arrigoni ed altri volontari sta in questo momento sotto le bombe israeliane a Ghaza. Ma loro hanno ben altro da fare e se stanno là dove stanno è perchè hanno ben altro animus che quello di Nicolina.
Una cosa è criticare certe posizioni, quali? va detto con chiarezza, la difesa del diritto all’esistenza di Israele, forse ? Altra è scrivere
“No Carotenuto, tu fai manipolazione e propaganda, la peggiore che ci sia, quella che da anni è travestita in “buona”, “contro corrente”, forse “infiltrata”. Mescoli le carte, confondi le acque. Per lasciare sempre in piedi l’impalcatura della sedicente democrazia”
Ora chi scrive queste cose è la chiara e lampante dimostrazione di come la riforma Basaglia, rimasta a metà del guado, lasci sole e senza difesa persone con chiari segni di sofferenza psicomotoria (agitano le dita sulla tastiera in maniera inconsulta) ma lasci anche senza difesa dalla loro aggressività persone incolpevoli come il sottoscritto che spera di poter discutere in maniera serena, visto che, come dice G.Piccoli, queste notti, NOI, Nicolina compresa, dormiremo al coperto e senza l’incubo delle bombe.

Simili invettive la spavalda Nicolina dovrebbe riservarle a Claudio Pagliara ed ai suoi simili. I quali dall’altro della loro strapotenza non cagano più di tanto né lei né noi.
Per parte mia dico una cosa che prima non mi andava di dire, ritenendola ridondante nella situazione presente, mi ero solo limitato ad accennarla.

Di: Martino Mai

Martino Mai — Wed, 07 Jan 2009 16:06:11 +0000

Io credo che Forcheri non abbia capito (o più probabilmente non abbia voluto capire) quello che il prof. Carotenuto intendeva con questo articolo.

Non c’è una sola riga che dica che Israele non sia l’aggressore né confonda alcunché.

Le conclusioni poi sono talmente ridicole che si commentano da sole.

Di: Nicomari

Nicomari — Wed, 07 Jan 2009 15:25:59 +0000

La domanda corretta sarebbe invece questa: siete per un Israele che vuole la distruzione della Palestina? Perché questo è Israele. Lo sta dimostrando in queste ore nei fatti, ma anche in tutti questi anni di embarghi, massacri, espropriazioni, abusivismi, ghetto. E’ il suo comportamento, se non fosse la sua essenza. Perché l’altra domanda è: potrà Israele cambiare comportamento – o essenza – per accettare l’alterità – altra religione ma soprattutto altro sistema economico, società agraria rurale arcaica?

Domanda retorica perché criticare Israele fino in fondo vuol dire rimettere in discussione le basi del nostro stesso sistema economico basato sulla truffa monetaria, sulla leva del credito e della finanza, sulla frode degli interessi, dei brevetti, del gioco d’azzardo, sul profitto assurto a religone, sul furto del nostro vicino mascherato in business, sull’estirpazione degli ulivi per la speculazione edilizia, sullo schiacciamento della persona a vantaggio delle Corporation e delle caste bancarie, quelle che “sanno” della frode ma che la nascondono, e che hanno fatto così tanti adepti da schiodarli difficilmente dalla convinzione che il nostro sistema è “progresso, prosperità e modernità” contrapposto appunto a “trogloditismo sessismo e razzismo”…

Chiedere provocatoriamente ai lettori, estranei alla guerra e che dovrebbero rimanere tali senza cedere alla ragione del più forte, se siano pro o contro la distruzione di un paese, solo perché rischiano di non considerare “trogloditi” i membri di Hamas, o di comprenderne le reazioni, pur non condividendole, è porre una domanda fuorviante, che propende per le ragioni dell’aggressore.

Una cosa non hai detto Carotenuto, ed è che si può non condividere la mentalità di Hamas, il loro “sessismo” ecc. ecc. ma che esso non è l’aggressore, è l’aggredito, la vittima, assieme alla sua popolazione simpatizzante, di un ignobile embargo chiamato “tregua” durante la quale i militari hanno sparato sui pescatori nelle loro acque territoriali, hanno strozzato Gaza in tutti i modi possibili, dal punto di vista monetario, alimentare e dei medicinali, gli hanno tolto tutto, chiuso i passaggi: uno strozzinaggio che non è riuscita, stranamente, a intercettare i razzi, ma che nel frattempo ha stremato Hamas e la popolazione, mentre ovunque continuavano gli abusivismi coloniali. Questa è la pax israeliana, o prendere o lasciare, chiunque lasci è un terrorista.

No Carotenuto, tu fai manipolazione e propaganda, la peggiore che ci sia, quella che da anni è travestita in “buona”, “contro corrente”, forse “infiltrata”. Mescoli le carte, confondi le acque. Per lasciare sempre in piedi l’impalcatura della sedicente democrazia, foglia di fico del tanto aborrito “imperialismo”, del tanto vituperato “capitalismo”, o del peggiore dei nuovi ordini mondiali, il “corporasionismo” della nostra società occidentale. Critichi e incanali la critica ma quello non lo scalfisci, mai.

Bravo.

Nicoletta Forcheri

Di: Nicomari

Nicomari — Wed, 07 Jan 2009 15:25:15 +0000

Li conosco troppo bene i sionisti per averli troppo spesso sentiti dire, non si sa se candidamente o psicopaticamente, che tutti quei palestinesi sono stati messi apposta lì per dar fastidio a Israele e che la loro “vera” patria sarebbe la Giordania. “Perchè non se ne tornano nella loro “vera” patria? E’ decisamente un complotto arabo contro Israele dal quale abbiamo il diritto/dovere di difenderci”

La conseguenza logica di quei ragionamenti, l’abbiamo davanti agli occhi: la soluzione finale, dopo anni di ghetto. Genocidio ed evacuazione STABILE PERMANENTE dei palestinesi da Gaza e le loro terre. Sono stati avvertiti con gli avvisi: lasciate le vostre case e le vostre terre. Nonostante tutte le dichiarazioni ufficiali, che Israele non vuole rioccupare Gaza, si ha la sensazione netta che dovranno lasciarle PER SEMPRE, per non parlare di chi le ha già lasciate come “effetto collaterale”. Tutto il resto, i razzi di Hamas o le parole infervorate dei suoi membri – ma per giudicarle bisognerebbe leggerle direttamente in arabo – sono tutte grossissime scuse per occupare quella striscia di terra.

La domanda è piuttosto: come mai in dieci giorni di guerra unilaterale dai cieli la bravissima tsahal con tanto di satelliti e di supporti tecnologici non è riuscita a centrare i tiratori di razzi artigianali??? Non ho una risposta ma so che sarebbe crollato lo striminzito alibi sul quale si basa questa occupazione cruenta…. E invece razzi e tiratori non sono mai centrati…

La tua di domanda invece è faziosa: essere pro o contro la distruzione d’Israele e pertanto dover scegliere tra il politicamente corretto o scorretto, il moralmente equo o no, a seconda della risposta; costringerci a rispondere o sì, ma a costo di essere definiti criminali antisemiti, o no, non condividiamo le scelte di Hamas e dunque l’argomento sul quale si basa l’aggressione di Israele è giusto, rischiando di giustificare Israele che è tutto tranne che giustificabile.

Di: sandman972

sandman972 — Wed, 07 Jan 2009 15:24:58 +0000

A grandi linee mi trovo d’accordo con il suo articolo, ma poi leggo

“Antisemiti dichiarati come il fondamentalista cattolico Maurizio Blondet…”

Leggo Blondet da anni e non ho mai trovato tracce di antisemitismo nei suoi articoli…mi vorrebbe cortesemente indicare un qualche suo scritto, e non dei “sentito dire” od illazioni, nel quale la componente razzista ed antisemita del suddetto trova la sua definizione? Grazie dell’attenzione.

Massimiliano

Di: Nicomari

Nicomari — Wed, 07 Jan 2009 15:23:15 +0000

lunedì 5 gennaio 2009
IL SESSO DI CAROTENUTO.

In risposta agli articoli di Carotenuto “Il sesso di Hamas” e “Gaza”.

Peccato che Carotenuto confonda due concetti ontologici, antisionismo e antisemitismo, lo stesso ricatto morale abusato da una nazione come assegno in bianco per espandersi ai danni dei vicini, o degli stessi inquilini; e che tacciando di “trogloditi razzisti e sessisti” gli esponenti di Hamas, dimostri lo stesso becero e ottuso razzismo “dell’imperialismo occidentale” che tanto si accanisce a criticare nei suoi articoli – e delle cui gesta abbiamo il migliore esempio con questa guerra.

Io chiedo a questo punto se li ha conosciuti da vicino per giudicarli così. Non che siano dei santi, avranno anche loro tantissime pecche. Ma come ignorare che Hamas ha vinto massicciamente le elezioni e che tutta la sua gente è stretta attorno ad esso? Che cosa bisogna dire? Che la popolazione si stringe attorno a dei “trogloditi razzisti e sessisti”? Forse che in fondo lo sarebbero anche loro un pochettino “trogloditi razzisti e sessisti”…?

Questo è l’esatto e spiccicato argomento utilizzato da Israele per massacrare i palestinesi inerti – trogloditi e non trogloditi insieme. Peccato che sia falso, tutte le guerre si basano su una fandonia, ne abbiamo esempi a iosa ultimamente, dall’Irak all’Afghanistan, dal Kuwait al Congo, dovrebbe saperlo Carotenuto. La bugia in questo caso è questa: dipingere Hamas come dei criminali “trogloditi ecc. ecc.”. L’altra bugia è volere eliminare i “trogloditi” per il bene della popolazione e ciò facendo massacrarla. Come si fa a difendere l’aggredito utilizzando le armi propagandistiche dell’aggressore?

Di: emanuele

emanuele — Wed, 07 Jan 2009 15:07:23 +0000

Anche io preso dalla fretta…

“come è encomiabile anche il gesto dell’on. Pangalos…”

pardon!

Di: emanuele

emanuele — Wed, 07 Jan 2009 15:03:53 +0000

Eh Maria il punto è che la mossa di Chavez, pur importante, secondo me ha un peso relativo, anche se fa piacere rilevare che qualcuno con gli attributi c’è ancora, come anche il gesto dell’on. Pangalos, il parlamentare greco che ha rispedito al mittente, ambasciatore israeliano ad Atene, le bottiglie di vino ricevute come dono di Natale e che però erano prodotte nelle alture del Golan che in realtà appartengono alla Siria a cui vennero strappate con la forza.
Certo ben altra cosa sarebbe se l’Europa la piantasse di fare il vagone della locomotiva USA e imparasse ad avere una politica estera propria. Così non è, ed è notizia di pochi giorni fa che la mia Sardegna già militarizzata oltremodo, ospiterà droni americani (i famosi aerei senza pilota) nella base di Decimomannu.
A che pro? Cosa ce ne facciamo in Italia dell’aviazione USA? Per difendere chi da cosa?
Mistero…

Di: emanuele

emanuele — Wed, 07 Jan 2009 14:48:56 +0000

Ecco credo che il punto centrale sia questo: ci sono delle tappe imprescindibili in un processo di pace e non si possono scambiare.
Il primo punto è che Israele deponga le armi perchè è un’utopia dei suoi falchi (o più plausibilmente una scusa) che i bombardamenti operati scaricando la responsabilità su Hamas, mettano in cattiva luce Hamas stesso tra la sua gente. E’ ovviamente il contrario: se io sono sotto le bombe e mi massacrano la famiglia, chiedo vendetta e mi unisco immediatamente a chiunque mi prometta di aiutarmi in questa vendetta.

Dunque per disinnescare l’odio palestinese occorre innanzitutto eliminare la minaccia imminente che è rappresentata dalle armi di Israele.
Fatto questo si può lavorare sul fronte politico cercando di favorire formazioni politiche moderate, ma non sottomesse, perchè anche l’ignoranza politica palestinese è un pregiudizio tutto occidentale: per la nostra opinione pubblica moderato è Abu Mazen, ma per i palestinesi che conoscono i loro “polli” Abu Mazen è una marionetta. Ora qual è l’alternativa seria ad Hamas?
Quale formazione, partito o gruppo politico palestinese ha le palle di sfidare apertamente Israele e i suoi crimini?
Nessuno, mi pare. E per sfidare Israele non intendo militarmente che è un suicidio, ma politicamente. Finora i palestinesi sono stati traditi nelle loro speranze da capi che prima hanno promesso linea dura sulle condizioni della pace e poi di fatto hanno continuato a svendere i propri territori pur di assicurarsi una bolla effimera di potere interno col benestare dell’occupante. Davvero crediamo che i palestinesi siano così deficienti da non vedere queste cose?