Commenti a: “Con questi dirigenti non vinceremo mai”

Di: Vedi Napoli e poi muori | PoliticaLive - PoliticaLive

Vedi Napoli e poi muori | PoliticaLive - PoliticaLive — Thu, 17 May 2012 09:23:59 +0000

[...] riflettere sulle parole di oggi di Gennaro Carotenuto: …l’unica cosa che conta sono le poltrone, i soldi, la spartizione delle tangenti come [...]

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Mon, 22 Dec 2008 17:45:25 +0000

Raffaele Carotenuto, consigliere al Comune di Napoli, Romano Malagoli, consigliere alla Provincia di Parma, due dei più recenti abbandoni ddel PRC, questi manco aspettano la scissione….emorragia spontanea…

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Sun, 21 Dec 2008 12:45:37 +0000

Sansonetti e Fede, due splendidi esempi di una nuova figura di reato:
AUTOCIRCONVENZIONE DI INCAPACE

Di: Giaco

Giaco — Sun, 21 Dec 2008 08:48:57 +0000

No no Maria, non mi fraintendere.
Io seguo anche la “libera e disinteressata” informazione, però se frequento anche questo sito vuol dire che cerco di informarmi meglio e capire quello che succede intorno a noi.
Mi offendi, però, se pensi che segua il corriere per le vicende politiche.;)
Ad essere sinceri non lo seguo proprio.
Per quanto riguarda l’elezione di Ferrero a me non è piaciuto quello che è successo, ho cercato di capire qualcosa in più ma non ho trovato sufficienti informazioni (anche per mancanza di tempo), magari potresti scrivere tu qualcosa.
Le parole di Bertinotti e D’Alema, sinceramente non mi interessano per niente, credo che dovrebbero mettere in pensione la loro lingua visti i danni che hanno combinato a noi.
Sono d’accordo sul fatto che bisogna unirci per cercare di creare una forza alternativa e spero di riuscire a vedere, un giorno, una forza di sinistra di governo.
Alla prossima, un caro saluto

Di: Giaco

Giaco — Sat, 20 Dec 2008 16:54:53 +0000

@ Raffaele non devi chiedere scusa di niente, mi fa piacere la tua precisazione e per carità non volevo assolutamente additarti come jettatore.
Per il resto sono d’accordo con te anche per quanto riguarda la questione morale a destra, anche se da loro questo è un problema relativo.
Ad esempio in Abruzzo, secondo te è etico (credo si possa anche rilevare il reato di voto di scambio) andare dai tifosi del Pescara ed esortarli a votare per Chiodi in cambio dell’acquisizione della società da parte di Berlusconi? Oppure promettere un lavoro lasciando il curriculum al gazebo del candidato?
A loro il fatto che è andata a votare solo il 50% degli aventi diritto non frega niente, l’importante è aver vinto e ritornare a gestire la cosa pubblica come prima di Del Turco.
Noi, per fortuna, abbiamo una coscienza e piuttosto che votare questa gentaglia preferiamo restare a casa.
Saluti

Di: mariarubini

mariarubini — Sat, 20 Dec 2008 15:00:47 +0000

Caro Giaco, nessuno dà lezioni a nessuno, tantomeno a Fava come persona, che tra l’altro ha vinto il premio come miglior deputato europeo 2007. Ognuno ha i suoi buoni motivi per fare delle scelte, io le faccio su basi politiche e non denigrando l’avversario, chiunque esso sia (credo di averlo dimostrato)perchè è questo che a me interessa. E’ interessante la tua proposta di esplusione. Caro Giaco, non conosci la dialettica interna del partito e probabilemte non sai quello che sta succedendo attorno a noi in termini di insulti e accuse. Ma forse qualcosa sai, visto che hai detto che se noi al congresso avessimo fatto vincere Vendola non staremmo così. Si presuppone che anche tu segui la libera e disinteressata informazione dei nostri giornali, che guarda caso TUTTI, dalla Repubblica al Corriere, il giorno dopo Chianciano invece di intervistare almeno x delicatezza Ferrero, visto che era stato eletto, hanno fatto pagine intere di interviste a Vendola, Bertinotti. Che hanno sparato a zero. Non contenti altre pagine di interviste a D’Alema per sapere cosa ne pensava del giocattolino che stavano costruendo e che noi settari stalinisti siamo riusciti a rompere. Ecco Giaco, se cacciamo dal partito qualcuno per qualsiasi motivo (Sansonetti comrpeso)passeremo alla storia come i peggiori stalinisti mai visti prima in questo paese.
Così stanno le cose Giaco.
@alessandra. certo che non staremmo meglio se le giunte fossero tutte di destra, infatti Rif non esce da TUTTE le giunte,ci mancherebbe. Ma si abbisogna di una testimonianza coerente x mettere fine a certi circoli viziosi. Tanto mettiamocelo in testa: la deriva populista non può essere fermata e arginata, dopo tutto questo. Il PD è in agonia, noi siamo fuori parlamento, e il berlusca x ora non lo ferma NESSUNO. E’ triste ma è così. Allora sarebbe bene tutti si lavorasse per costruire seriamente un’alternativa che darà frutti non si sa quando. Ma non possiamo non agire.
Ciao

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Sat, 20 Dec 2008 12:54:53 +0000

pardon PARTECIPERANNO, PARTECIPERANNO , questi dirigenti….scusate, sorry

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Sat, 20 Dec 2008 12:53:46 +0000

Sul fatto che Ferrero (né tampoco Veltroni per quanto di sua competenza) non riescano a schiodare certa gente dalle poltrone, questo denota la debolezza estrema dal punto di vista specificamente politico dei rispettivi partiti, non solo delle leadership, ma di questi organismi come soggetti politicamente efficaci.
Negli anni successivi alla fine della prima guerra mondiale succedeva abbastanza sovente che la direzione del Partito Socialista votasse direttive che il gruppo parlamentare puntualmente disattendeva.

Una proposta a Gennaro, di aggiungere quale sottotitolo a questo post che stiamo commentando:

CON QUESTI DIRIGENTI NON VINCEREMO MAI

Ma sicuramente PARTECIPEREMO alla spartizione del monte premi, e se va bene pure a quella del
Monte dei Pschi.

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Sat, 20 Dec 2008 12:44:15 +0000

@Giaco…mi scuso sarebbe bastato aggiungere “non sto facendo dell’ironia” e avrei chiarito meglio.
Poi, e lo dico sul serio, di questi tempi penso che facciano male anche scandali che vedono come protagonista gente di destra. Lo sputtanamento delle istituzioni in generale, e di tutto ciò che è pubblico in particolare, nuoce alla democrazia e colpisce sempre, SEMPRE, più la sinistra della destra.
Ciò detto più grave e nocivo è, secondo me, quando le “porcherie”, vere o presunte, son sulla bocca di tutti però a livello istituzionale non succede niente.
Disaccordo politico e magari anche antipatia personale a me non pare di averli mai fatti diventare motivo di attacco politico o culturale. Al massimo lo dico “tizio o tizia mi sta antipatico”….

Però cavolo se Vendola dovesse mai avere disavventure giudiziarie….beh passare per fazioso non mi piacerebbe, MA ANCOR MENO ESSERE ADDITATO QUALE JETTATORE….sarebbe la prima volta in 62 anni

Di: Giaco

Giaco — Sat, 20 Dec 2008 00:28:24 +0000

@ Alessandra a me non sembra che la socialdemocrazia nei paesi più civili dell’italia abbia fallito. Comunque questi sono punti di vista, condivisibili o meno.
@ Maria io non sono organico al partito quindi non posso mettere in dubbio quello che tu dici, ma se Vendola o Frantoianni seguono altre strade avranno i loro motivi.
Se questi motivi porteranno alla scissione, come dice Raffaele, allora prendiamone atto e ognuno coltiverà il prorpio orticello.
@Raffaele non capisco frasi come “Sono davvero contento che in Puglia il mandato di Vendola abbia comportato avanzamenti del livello di civiltà, del resto di grossi scandali non si è mai sentito parlare e quindi….”, cioè si spera che venga fuori qualcosa pur di sputtanare Vendola e la sua linea politica? Spero di sbagliarmi ma leggendo spesso i tuoi post, questi non hanno mai frasi lanciate lì per caso.

Per concludere, ho fatto la mia carriera universitaria nella città di Napoli vivendo i primi anni dell’era Bassoliniana con quel fermento culturale e sociale molto frizzante e coinvolgente. Sono legato a Napoli da amici e situazioni lavorative e ci torno sempre con estremo piacere e vedere quello che sta succedendo (con sentori che avevo già “annusato” qualche tempo dopo) mi lascia deluso e amareggiato. Maria tu dici che i vendolliani non vogliono uscire dalla giunta, anche se corrotta, ma chi dirige il partito è Ferrero e, se la sua linea politica impone di uscire, allora la si faccia rispettare altrimenti si espelli chi non le segue.
Inoltre io non credo che Fava debba prendere lezioni sull’etica o sulla morale neanche da Sodano (che ha tutta la mia stima per quello che fa) visto che si è sempre battuto per una politica lontana dalle mafie e dalla corruzione.
Saluti

Di: Alessandra

Alessandra — Fri, 19 Dec 2008 23:11:19 +0000

Non è giusto mettere sullo stesso piano chi vuole tenere Rif nelle giunte campane (Migliore e i vendoliani) con chi lotta per uscirne (Ferrero). A me noninteressa il massimalismo di chi fa di tutt’erba un fascio, credo che abbia già fatto molto male alla sinistra e al paese.
Per inciso, è chiaro che Rif deve uscire, ma se tutte le regioni fossero a destra, staremmo meglio?

Di: mariarubini

mariarubini — Fri, 19 Dec 2008 14:06:03 +0000

Comprendo bene quello che dice Raffaele. E condivido l’intervento di Alessandra e Luca. E’ inutile recriminare sugli errori fatti, perchè sono evidenti, altrimenti l’elettorato non ci avrebbe castigato in questo modo. Si può costruire qualcosa solo con fatti. Fatti politici e non fatti di lider. E la dimostrazione ce l’abbiamo con il PD, che è ben lungi dal tanto declamato “compromesso storico”. E’ un partito che evidenzia un forte arretramento culturale della sinistra, oltre che essere confindustriale sul piano economico. Quindi lungi dal definirsi sinistra. Altro errore è stato la costruzione del lider e lo svuotamento della base (quello che ora vorrebbe continuare a perpetrare Vendola & C. e che ha ben descritto Raffaele). Così si ottiene un partito con una testa forte ma con un corpo debole, che non può incidere su NULLA. Questo è lo stato della’arte nel PD. E l’unico che recita l’agonizzante mantra del buon senso in quel partito, rimane sempre Arturo Parisi. Finchè l’elettorato non si convince che si deve scegliere in base alle linee e non in base ai lider, non ne usciremo mai.Veltroni per di più non si è rivelato all’altezza del suo compito, quindi, non essendoci partito dietro, tutto va sfumando. Tanto che, se non ve ne siete accorti, c’è Fini che con qualche sua uscita tenta di soppiantare il grande Uòlter. Non potendo soppiantare Berlusconi, tenta di farlo con Uòlter. Riguardo proprio alla questione Napoli, faccio notare che chi non è d’accordo a mollare le poltrone, sono sempre i vendoliani. Per fortuna ora stiamo cercando di ridare la dignità che spetta a questo partito, e noi militanti non molleremo certo. Perchè non abbiamo scelto un lider.Abbiamo scelto una linea politica precisa. E questa vogliamo essere applicata. Questa è la differenza tra un partito con la testa forte e la base debole, e quella tra un partito con la base forte e la testa debole. In questa situazione chi se la ride è Berlusconi,ma se non ci mettiamo noi a lottare fin da ora,chi???

Di: Luca Romeo

Luca Romeo — Fri, 19 Dec 2008 11:25:05 +0000

Concordo con Alessandra: Ogni paese ha i governanti che si merita, e ogni partito ha i dirigenti che meritano i propri militanti.
L’Italia con le sue mafie e le sue tangenti ha Berlusconi. Il PD ha Veltroni.
Fino a quando si continuerà col “io voto a sinistra ma non prenderei mai una tessera di partito e non entrerei mai in una sezione”, c’è poco da lamentarsi.
Io, nel mio piccolo, sono entrato in un partito perchè non mi piace l’italia in cui vivo, e a chi mi dice “ma da solo che vuoi cambiare?” rispondo “se sono solo è per colpa di quelli che non vogliono spendersi in prima persona ma si lamentano dello status attuale”.

Che Guevara diceva “Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso”. A me non piace perdere in partenza, alla maggioranza degli elettori di sinistra evidentemente sì.

Di: Raffaele Della Rosa

Raffaele Della Rosa — Fri, 19 Dec 2008 10:15:48 +0000

Sono stato fino agli inizi del 2004 iscritto a RC di Caserta. Non mi ero dimesso perchè in una situazione dove il dibattito (ed anche gli iscritti) era totalmente assente non mi sembrava il caso di dar troppa importanza, né a me stesso né a loro. A dicembre i compagni del Centro Soc. ExCanapificio decisero di uscire in modo ufficiale ed anch’io ho firmai il loro documento. Ero anche bertinottiamo convinto. Fino all’abbandono delle 35 ore. Non voglio discutere se sia stata una scelta giusta o sbagliata.
Mi limito a sottolineare che una scelta di quella portata doveva essere validata dall’elaborazione di tutto il partito che invece formalmente non è mai stato chiamato a discuterne, e questo oltrechè un problema di linea è un problema di democrazia.
Salto per non annoiare lo squallore del congresso di Venezia con la pseudoscelta non-violenta e le porcherie (sotriograficamente oscillanti tra il demenziale e la consapevole falsificazione) sulla vicenda delle foibe.
Sono davvero contento che in Puglia il mandato di Vendola abbia comportato avanzamenti del livello di civiltà, del resto di grossi scandali non si è mai sentito parlare e quindi….
In Campania, dove vivo, le cose le sapete tutti. Il PRC è parte integrante della Bossolino connection, è in giunta regionale provinciale comunale a Napoli e quindi porta il peso, quantomeno politico, di scelte che sono scelte anche criminali, nel senso di aver permesso l’inquinamento del territorio a livelli da attacco bellico chimico batteriologico.
Anche a Caserta dove sul tema delle discariche le amministrazioni sia comunale che provinciale sono completamente inaffidabili RC sta in Giunta.
Quando il PRC (credo sia questione di mesi) si spaccherà, a prescindere da ogni altra considerazione, sarà un’operazione che riguarda il ceto politico….ed i suoi cortigiani. Di iscritti-militanti (che non abbiano anche in corso piccoli e malpagati incarichi con questo e con quell’ente pubblico) ce ne sono rimasti davvero pochini.

Di: Alessandra

Alessandra — Fri, 19 Dec 2008 09:03:10 +0000

Ma ancora state ad aspettare il PD? E’ ancora il vostro partito di riferimento???
A sinistra ci sarà poco, ma c’è voglia di fare, onestà, coerenza.
Questo articolo in cui ci si attarda sulla socialdemocrazia, un sistema che manifestamente ha fallito ed è oggi anacronistico, mi sciocca.
La sinistra va rifondata ed è compito di tutti noi, nel rispetto dei partiti esistenti o anche fuori. Senza approssimazioni e generalizzazioni sui deserti. Con questi dirigenti non vinceremo mai, ma neppure con questi militanti se permettete.

Di: Paolo Camatini

Paolo Camatini — Thu, 18 Dec 2008 22:47:12 +0000

Gennaro, questi sono già morti. Il PD non si può riformare da solo e non si farà mai da parte per dar spazio a nuove entità o a giovani capaci. Parlo al singolare perchè sono un tutt’uno. Vi porto come esempio uno dei ” giovani ” Andrea Sarubbi che tiene un blog: http://andreasarubbi.wordpress.com
Basta leggere un paio di articoli per capire chi è il loro vero nemico e cosa pensano. Ragazzi , voi fate dei bei ragionamenti sui movimenti, sulla partecipazione della gente, sulle idee e mi trovate pienamente d’accordo; ma qua è un problema ETICO. Ma io sono anche preoccupato per le sparate del nostro presidente della repubblica e dei giornali principali che spingono per le ” riforme condivise “. Io sono MOLTO PESSIMISTA.

Di: mariarubini

mariarubini — Thu, 18 Dec 2008 21:41:13 +0000

Gennaro perdonami se insisto, ma è per chiarire un po’ la situazione di questa nostra martoriata sinistra.

Voglio riportare a Giaco la dichiarazione di tommaso Sodano in sostegno a Ferrero sulla questione morale.Ferrero dà le direttive ma i vendoliani “non sentono”. Tommaso Sodano era un vendoliano (al congresso di luglio) che se n’è uscito dal progetto suicida della costituente di Vendola e Fava. Nessun nostro assessore o consigliere è coinvolto per fortuna, ma il partito chiede con forza l’uscita dalle giunte.

«Non c’è più da aspettare. La situazione politica a Napoli e in Campania è di una tale gravità che l’unica cosa da fare è prendere atto della fine di un ciclo politico e tornare al voto» Tommaso Sodano, già senatore Prc, da anni in prima fila nella denuncia dell’intreccio tra politica e affari in Campania, non ha dubbi. Rifondazione deve subito togliere il sostegno al Sindaco di Napoli e al Presidente della Regione e ritirare i suoi assessori dalle giunte. «La magistratura – continua Sodano – faccia il proprio corso, possibilmente in tempi rapidi e certi, ma il giudizio critico sulla incapacità dei governi territoriali, in primo luogo la Regione e il comune di Napoli, va ben oltre gli ultimi gravi e inquietanti accadimenti. Siamo di fronte ad istituzioni bloccate, ridotte alla sopravvivenza, paralizzate dagli scandali. Una sorta di barricata di potere nel Palazzo, che ha lacerato il rapporto con la gente e perso ogni credibilità. Bisogna mettere fine a tutto questo. Mi batterò affinché Rifondazione Comunista esca dalle giunte e avvii un percorso per restituire la parola al popolo. Non si può affermare che un ciclo politico si è chiuso e continuare ad essere all’interno di giunte che, nella migliore delle ipotesi, sono incapaci, e nella peggiore, come si vede in queste ore, risultano colluse e corrotte.

Oggi l’unica strada per ricucire una speranza tra la gente è lavorare ad un’alternativa, partendo dalla chiusura delle esperienze attuali di governo».

Di: mariarubini

mariarubini — Thu, 18 Dec 2008 21:05:03 +0000

Esatto Giaco. Qualcuno ci deve rappresantare. Ma deve rappresentare una linea politica,e ad oggi, non mi sento rappresentata dalla linea di Vendola. Ti spego. Sai che in Rifondazione c’è chi vuole mantenere la “parola” comunista, cioè la linea di lavorare in basso a sinistra, coscienti che sarà un duro lavoro rischiando di non tornare per un pezzo in parlamento (anche se non è vero, la linea coerente ha pagato subito perchè in Abruzzo è stato appena eletto Maurizio Acerbo)e c’è chi come Vendola vuole “superare rifondazione comunista”con Sinistra Democratica avventurandosi in un progetto ambiguo che ha l’obiettivo di mantere lo status quo. Nella pratica che significa? Significa che il Partito ha deciso pochi giorni fa che alla scadenza elettorale non vi possono essere allenaze con l’UDC,e con il PD si confronteranno i programmi.Il tutto deve essere compatibile con la questione morale in primis (quindi uscire da certe giunte)e se sui programmi ci sono incompatibilità tipo privatizzazioni ecc. non si può stringere alleanza. E’ obbligatorio anche il simbolo. Cioè allenaza ma di soggetti autonomi. Ma nel nostro partito non vi è più il famoso centralismo democratico a cui si rifà spesso Gennaro. Che significa? Significa che nella nostra regione in cui nel congresso ha vinto Vendola, si persegue non l’obiettivo POLITICO di rifondazione, ma quello del suo superamento. Proprio con Fratoianni al congresso regionale qualche settimana fa abbiamo avuto un forte scontro. Loro non intendono seguire la linea politica. Loro intendono procedere con l’aggregazione della sinistra diffusa,tutti insieme, chi ci sta sta(per raccogliere voti) e questo significa che non vi è NESSUN veto per le alleanze. Capisci che, con tutto il bene che si può dire di Nichi e di Nicola, oggi come oggi io non mi sento più di dare loro la mia fiducia.E come me tutti coloro a cui tengono al Partito della Rifondazione.Che è sempre lo stesso.Sono loro che non sono più gli stessi.
Un caro saluto anche a te.

Di: Giaco

Giaco — Thu, 18 Dec 2008 19:51:39 +0000

Certo Maria anche io non prediligo i leaderismi e sono d’accordo sul fatto che bisogna partire dal basso, l’ho anche scritto; bisogna aprire le sezioni del partito alla gente e discutere dei problemi, fare politica, insomma.
Infatti da noi tutto il programma di legislatura è stato scritto tra le varie componenti che partecipano al governo regionale, mettendo in primo piano i bisogni dei più deboli.
Però non bisogna dimenticare chi sta alle spalle di chi appare;
ad esempio c’è un giovane ma molto bravo segretario di rifondazione di nome Nicola Frantoianni che, portato a Bari dalla Toscana, ha fatto un ottimo lavoro in un territorio che non è propriamente di sinistra.
Ecco io vedo che questa è la gente che deve portare avanti i nostri bisogni e le nostre necessità perchè sa ascoltare e non si intrattiene nei salotti ma frequenta le sezioni di partito e la strada.
Ognuno fa il mestire che sa fare meglio, io non saprei fare il politico e delego, ma questa delega il rappresentante la deve meritare.
Poi, scusami, va bene che non possiamo affidarci a nessuno ma, una volta stabiliti gli obiettivi comuni e riacquistata una certa credibilità, qualcuno dovrà pure rappresentarci e governare (se mai ci riuscissimo).
Dopo tutto nella nostra storia c’è sempre stato chi aveva una intelligenza che lo portava ad essere un punto di riferimento, buon ultimo Berlinguer.
Saluti
Saluti