Commenti a: Il precedente libico

Di: Allendista94

Allendista94 — Thu, 11 Jun 2009 20:16:50 +0000

Mi scusi,non avevo letto. Effettivamente concordo con il suo punto di vista che ha espresso in quel vecchio articolo,quello che volevo dire non era in fondo tanto legato a Gheddafi quanto alla concretà utilità dei soldi donati oltre alla manovra populista.

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Thu, 11 Jun 2009 08:11:07 +0000

Caro Allendista, quel che penso di Gheddafi l’ho accennato qui: http://www.gennarocarotenuto.it/7988-a-sassari-danno-la-laurea-honoris-causa-a-gheddafi/

Di: Allendista94

Allendista94 — Wed, 10 Jun 2009 20:21:03 +0000

Egregio prosessofe,mi scusi l`ingenuità ma sono d`accordo con lei a metà.
L`Italia si deve pagare questo risarcimento alla Libia,ma sinceramente è imperativo porre delle condizioni.
A me sembra unicamente una manovra populista di Silvio Berlusconi,perchè (mi scusi il paragone) è come se gli Stani Uniti d`America donassero a Pinochet i denari di danno che ha provocato il Golpe contro Salvador Allende supportato dagli USA…
I soldi vengono donati ad un dittatore che mi scusi il termine colorito se ne sbatte i m****i del suo popolo.
Se l`Italia avesse posto come condizione l`utilizzo di questi soldi in concreti progetti civili per la popolazione ancora danneggiata dal colonialismo italico per una volta seppur controvoglia sarei stato costretto a dire bravo Berlusconi,ma questo non è altro che un “lavaggio delle mani” per benino.
Vorrei citare come altro esempio del menefreghismo del vostro governo di centro-destra (e c`è da chiedersi il centro dove sia effetivamente) con la questione dei clandestini africani che su gommoni tentano disperatamente l`attracco sul suolo italiano.
Non so più quale ministro,forse Roberto Maroni (un nome una garanzia) ha firmato proprio con Gheddafi un accordo dove la Libia si impegnava a respingere i migranti.Ebbene,Annesty International ha denunciato estreme violenze sui clandestini,ed ho avuto il “privilegio” di vedere un filmato dove si sparava apertamente su uomini,donne,vecchi e bambini africani che tentavano disperati di iniziare il loro viaggio.ma questi fatti per il governo sono acqua,e continua a lavarsi le mani.Rimane solo da aspettarsi che il sapone finisca!
Cordiali Saluti

Di: Omar al Mukhtar, l’eroe : Giornalismo partecipativo

Omar al Mukhtar, l’eroe : Giornalismo partecipativo — Wed, 10 Jun 2009 17:33:36 +0000

[...] uno mio sull’accettazione da parte di Silvio Berlusconi di pagare un indennizzo alla Libia a parziale [...]

Di: 1963Max

1963Max — Mon, 08 Sep 2008 20:43:19 +0000

Discussione interessante e complessa. L’accordo si può leggere da molti punti di vista: Politica interna ed estera di Tripoli, Interessi economici italiani e non solo con la Libia. Resta sicuramente un fatto nuovo che spero contribuisca ad una pacifica convivenza intorno al mediterraneo. La mia opinione è che le scuse (Anacronistico negare le crudeltà commesse) erano dovute, mentre il risarcimento assume un valore ridotto se messo in relazione con l’interscambio commerciale tra i due paesi e con quello gia corrisposto nel 1957.
Personalmente ho il rammarico che in questo accordo non si accenni ai 20.000 italiani cacciati nel 70′, i cui beni (400 MLD e contributi previdenziali) furono confiscati come risarcimento per le colpe del governo coloniale. In violazione dell’accordo del 1957 (Trattato Italo Libico del 2 ottobre 1956 convertito in legge nr. 843/1957) e della risoluzione ONU che garantiva gli Italiani di Libia (Ris. ONU nr. 388 del 15 dicembre 1950 in particolare l’art. VI). Lo stato Italiano si è assunto l’impegno con numerose promesse non seguite da fatti concreti con varie motivazioni, anche se il prezzo ricade su 20.000 cittadini colpevoli di essere italiani. Dopo le erronee dichiarazioni di parte italiana in merito alla disponibilità libica a risarcire (questione confusa con quella delle aziende in Libia dopo il 1970), le chiare precisazioni libiche che non vi saranno risarcimenti.L’onere del risarcimento spetta all’Italia per non aver fatto rispettare il diritto internazionale, perchè la costituzione (art 35) tutela espressamente il lavoro italiano all’estero, ed infine perchè per corrispondere irrisori indennizzi falcidiati dalla svalutazione ha chiesto in cambio i diritti sulle proprietà. Per saperne di più http://www.airl.it . Invece per comprendere l’impatto emotivo della vicenda su 20.000 esseri umani ognuno con il suo dramma personale, specialmente sui bambini di allora : http://www.tripolini.it Cordiali saluti Massimo Russo

Di: Il Prezzo del Sole « Digressioni Nomadi Postmoderne

Il Prezzo del Sole « Digressioni Nomadi Postmoderne — Wed, 03 Sep 2008 15:23:34 +0000

[...] articoli di Gennaro Carotenuto a proposito dell’accordo Italia-Libia di qualche giorno fa: il primo si pone le stesse mie domande (quali le conseguenze interne dell’accordo? Quali quelle [...]

Di: Federico Leva

Federico Leva — Wed, 03 Sep 2008 13:55:47 +0000

Angelo del Boca, nel «manifesto» del 31 agosto 2008 (p. 4), dice che per parlare di riconoscimento degli orrori coloniali è necessario che sia un vero trattato d’amicizia, e non un semplice trattato commerciale: ma figurarsi, il Pd già si lamenta perché l’Italia promettendo di non sostenere aggressioni alla Libia rinuncerebbe alla propria sovranità (impareggiabile Fassino! chisseneimporta se l’articolo 11 della costituzione ci vieta qualsiasi aggressione, che quindi non rientra affatto nella nostra sovranità!).

Di: Rudi Menin

Rudi Menin — Wed, 03 Sep 2008 12:47:22 +0000

D’ altronde erano “solo” 100.000 libici sterminati su una popolazione di 800.000.
Un piccolo olocausto in cui fu usato anche un gas tossico come l’iprite (gasati come fece il “satana” saddam con i curdi), negato per decenni anche da personaggi definiti maestri del giornalismo come Indro Montanelli. E chissenefrega di una discussione sui misfatti italiani nelle colonie. Fare i conti con la propria storia, ai più sconosciuta, non aiuta a fare propaganda. Meglio continuare nell’ignoranza. In fondo tutti hanno degli scheletri nell’ armadio. Quello che importa sono i “schei” (soldi).

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Wed, 03 Sep 2008 07:23:36 +0000

Bah, se è così non abbiamo nulla da dirci.

Solo mi preme ricordare il genocidio in Libia della popolazione della Cirenaica, ma ci sono molti libri scritti sui crimini italiani in Libia, oggi sanciti oltre che dalla storiografia dal trattato.

Non capisco cosa c’entri l’Impero Ottomano e tutti gli altri esempi che fai… ma forse è un limite mio.

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Wed, 03 Sep 2008 04:55:06 +0000

Devo riconoscere che rispetto agli Inglesi e ai francesi, gli italiani pur essendo stati non molto “dolci di sale”, specie in Eritrea e Somalia, oltre a non guadagnarci nulla sembra anche che ci abbiano rimesso molto (in termini economici). Anche in Libia, dove ci concessero di combattere contro i turchi per l’acquisizione della colonia, e Gheddafi ancora non era nato, (tanto per dire quali sofferenze abbia potuto subire lui dalla Turchia e dall’Italia), ci abbiamo rimesso in vite umane e in termini economici. Questi sono altri fatti che vanno considerati. Perchè Gheddafi non ha chiesto alla Turchia i danni di guerra e l’ha chiesto all’Italia? Perchè non chiediamo all’Austria anche noi i danni di guerra? Perchè non chiediamo alla Croazia il risarcimento territoriale e il pagamento di quanto ci hanno umilmente espropriato? mi fermo qui perchè considero questo accordo, al di là delle parole usate nel trattato, equo e non risarcitorio, quindi commerciale. Questo per dire che il polverone alzato poteva essere evitato, tanto più che dall’altra parte si riconosce anche un indennizzo risarcitorio agli italiani che ci hanno rimesso dall’esproprio libico. Poi io credo un’altra cosa, I “paroloni” servono anche a mitigare atti d’insofferenza e acquisizione di consensensi popolari. Quindi Gheddafi e la Libia da un lato e Berlusconi (poteva esserci anche Andreotti) e l’Italia dall’altro, hanno fatto finalmente quello che dovevano. Da quello che leggo in giro, solo in Italia si è gridato al “precedente che si è creato”, perchè la UE non si è mossa? forse perchè non sanno neanche loro come fronteggiare questa immigrazione selvaggia? Allora ben venga l’iniziativa italiana. Chissà se la Spagna, anzicchè ammazzarli, non faccia e copia l’Italia….!!!!

Di: Federico Leva

Federico Leva — Tue, 02 Sep 2008 19:06:38 +0000

Non si può negare che sia un fatto storico (anche se “solo” dal punto di vista formale e ideale; il popolo libico non ci guadagna nulla); ma appunto per questo, si riconoscerà come tale solo fra diversi anni o piú probabilmente decenni.

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Tue, 02 Sep 2008 16:41:22 +0000

Che la mia sia una presa di posizione inutile è ovviamente un rispettabile punto di vista sul quale non sono d’accordo. Anche perché forse non la condividi, ma non per questo è inutile.

In ogni caso l’Italia ha firmato un trattato nel quale accetta di pagare un risarcimento per “i danni causati dal colonialismo e dalle atrocità commesse dagli italiani”.

E questo è un fatto.

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Tue, 02 Sep 2008 16:12:27 +0000

In genere gli affari si concludono sempre con la reciproca soddisfazione. Ognuno per suo conto ha fatto un affare ed è questa la soddisfazione che si trova e si prova nella conclusione. Per cui io ritengo che sia stata fatta una cosa che doveva essere fatta qualche anno prima, magari si sarebbe limitato più che evitato una invasione con relativi morti. Ma questo è il senno del poi, mettiamoci una pietra sopra e cerchiamo di andare avanti evitando, dove è possibile, inutili prese di posizione. Che Veneziani non sia daccordo, può anche non sorprendermi e tra l’altro, essere daccordo con lui potrebbe anche non essere una buona cosa.

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Tue, 02 Sep 2008 10:25:47 +0000

mica vero. Veneziani ha scritto perfino un editoriale per dire che non è d’accordo.

Di: dopodomani

dopodomani — Tue, 02 Sep 2008 10:22:35 +0000

In effetti… cinque miliardi a gheddafi sembra siano stati dati per il petrolio. Non c’è nessuna discussione sul passato coloniale, l’italiano continua a rimanere brava gente.

Di: Federico Leva

Federico Leva — Tue, 02 Sep 2008 08:38:25 +0000

Sarà, ma non vedo tutte queste discussioni sul passato coloniale: al telegiornale si parla soprattutto della possibilità di pattugliare le coste per ricacciare indietro i clandestini, finalmente, ah, oh!
Nessuno è sfiorato dal dubbio che forse bisognerebbe aiutare la Libia e l’Africa a ricostruire la propria economia, e che forse dare alla Libia 5 miliardi perché poi li spenda quasi tutti per far costruire un’enorme autostrada ai nostri palazzinari (gli stessi che comprano Alitalia? Una coincidenza?) non è il modo migliore.

Di: Bruno Loffredo

Bruno Loffredo — Mon, 01 Sep 2008 14:44:17 +0000

Caro Gennaro,
Ma è mai possibile che non te ne va mai bene una? Si fa l’accordo con la Libia e pensi ai precedenti che si creano per gli altri paesi che all’epoca ci misero le sanzioni. Ci lasciarono l’illusione di avere anche noi un posto al sole diversamente da loro che era dorato. Ora io mi devo preoccupare degli esurpatori della Corsica? o di quanti hanno tratto vantaggi non solo economici? Che facessero anche loro oggi quello che abbiamo fatto noi. Poi a veder bene non è che siamo andati molto male, anzi, alla lunga direi che il futuro sia buono per le future generazioni. Guarda però, tutto ciò, da un punto di vista imprenditoriale e poi mi fai sapere.