Commenti a: L’arte di votare al tempo del "Porcellum" http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum America latina, media, politica internazionale, guerre infinite, comunicazione politica - online dal 1995 Tue, 22 May 2012 18:33:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Di: Francesco Zurlo http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1945 Francesco Zurlo Thu, 10 Apr 2008 20:24:31 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1945 Gennaro, ti ringrazio della risposta. Mi conferma le perplessità che anche io avevo su questa analisi. Gennaro, ti ringrazio della risposta.
Mi conferma le perplessità che anche io avevo su questa analisi.

]]> Di: Elezioni 13-14 aprile 2008. SONDAGGI, LAUREATI E IMPORTANZA DEL VOTO DISGIUNTO « Alessio in Asia http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1944 Elezioni 13-14 aprile 2008. SONDAGGI, LAUREATI E IMPORTANZA DEL VOTO DISGIUNTO « Alessio in Asia Thu, 10 Apr 2008 19:48:21 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1944 [...] Questo perche’ I due rami del Parlamento italiano vengono eletti con leggi differenti (per approfondimenti rimando all’ottimo articolo di Gennaro Carotenuto ”L’arte di votare al tempo del porcellum”) [...] [...] Questo perche’ I due rami del Parlamento italiano vengono eletti con leggi differenti (per approfondimenti rimando all’ottimo articolo di Gennaro Carotenuto ”L’arte di votare al tempo del porcellum”) [...]

]]> Di: Gennaro Carotenuto http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1921 Gennaro Carotenuto Wed, 09 Apr 2008 13:53:42 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1921 Caro Francesco, è difficile non perdersi in questo calcolo di Punto Rosso, ma non mi convince, soprattutto per il caso nel quale con meno voti il PDL ottiene 28 senatori. Secondo me è tutto più semplice: il PDL avrà comunque 26 senatori e forse anche 27 se arriverà intorno al 57%. Forse con il gioco dei resti in quel caso può arrivare a 28 ma NON CREDO che possa farlo se non supera la soglia del premio. Anzi, se non supera la soglia del 55% credo che non possa neanche concorrere al gioco dei resti e quindi resta con 26 senatori comunque. PD, SA e forse UDC si spartiranno gli altri 21 o 20. Il calcolo dei resti sposterà uno o al massimo due seggi in maniera del tutto IMPREVEDIBILE e INEVITABILE. Di conseguenza al Senato in Lombardia ognuno può votare PD o SA secondo le proprie inclinazioni quasi come se fossimo in un paese normale. Caro Francesco,
è difficile non perdersi in questo calcolo di Punto Rosso, ma non mi convince, soprattutto per il caso nel quale con meno voti il PDL ottiene 28 senatori.

Secondo me è tutto più semplice:

il PDL avrà comunque 26 senatori e forse anche 27 se arriverà intorno al 57%. Forse con il gioco dei resti in quel caso può arrivare a 28 ma NON CREDO che possa farlo se non supera la soglia del premio. Anzi, se non supera la soglia del 55% credo che non possa neanche concorrere al gioco dei resti e quindi resta con 26 senatori comunque.

PD, SA e forse UDC si spartiranno gli altri 21 o 20. Il calcolo dei resti sposterà uno o al massimo due seggi in maniera del tutto IMPREVEDIBILE e INEVITABILE.

Di conseguenza al Senato in Lombardia ognuno può votare PD o SA secondo le proprie inclinazioni quasi come se fossimo in un paese normale.

]]> Di: Francesco Zurlo http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1914 Francesco Zurlo Wed, 09 Apr 2008 11:56:43 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1914 Ciao Gennaro, riapro il dibattito da "elettore lombardo" sull'arte di votare ai tempi del Porcellum. Secondo il tuo giusto ragionamento un elettore lombardo per sconfiggere Berlusconi dovrebbe votare assolurtamente Pd, dal momento che il Pdl sicuramente otterrà la maggioranza in Lombardia e quindi il raggiungimento del quorum da parte di Sa danneggerebbe solo Veltroni. Un paio di giorni fa' però ho ricevuto la complicatissima analisi che riporto qui sotto (elaborata credo da quelli del Punto Rosso) che sostiene l'esatto contrario. E'attendibile secondo voi? E che dovrebbe fare un elettore di sinistra in Lombardia - nelle votazioni per il Senato - per danneggiare Berlusconi? L'elezione del Senato in Lombardia Vediamo di capire come funziona la legge elettorale al Senato. La questione è importante perché Berlusconi sarà in grado di governare solo se riuscirà a portarsi a Palazzo Madama un numero sufficiente di senatori. La maggioranza alla Camera gli è assicurata dal premio di maggioranza nazionale, che di certo si assicurerà. A lui non importa avere all'opposizione il PD, Casini o Bertinotti: gli serve solo avere i 158-160 senatori che occorrono per governare. Prenderò ad esempio la Lombardia e simulerò quattro casi, che chiamerò A, B,C e D. Dall'analisi si evince che se la SA passa lo sbarramento in Lombardia, allora il PDL di Berlusconi perde seggi al Senato. Confrontate il caso A con il caso B e il caso C con il caso D. Considerate che il Polo (con Casini al suo interno) aveva preso in Lombardia nel 2006 il 56,5% dei voti circa, con la conseguente elezione di 27 senatori, perché contro di lui c'era un'Unione al 42%. La Lombardia ha 9 milioni di abitanti, di cui supponiamo che i 2/3 abbiano più di 25 anni compiuti. Chi non ha 25 anni compiuti non vota al Senato. Quindi supponiamo 6.000.000 di aventi diritto al voto al Senato (tutte le cifre sono a titolo di esempio) Supponiamo ancora che l'80% degli aventi diritto si rechi alle urne. Abbiamo quindi 4.800.000 votanti. Lo sbarramento per le liste singole è l'8% dei votanti, quindi (4.800.000*8)/100 = 384.000 voti. I seggi da assegnare in Lombardia sono 47. Il premio di maggioranza è a 26 seggi. Il premio di maggioranza scatta se la lista che ha preso più voti non ha conseguito il 55% dei seggi. CASO A (Polo forte, SA e UdC sotto lo sbarramento) Coalizione del PDL = 2.544.000 voti, pari al 53% Coalizione del PD = 1.680.000 voti, pari al 35% SA = 288.000 voti, pari al 6% UDC = 192.000 voti, pari al 4% I restanti 96.000 voti dispersi fra i partiti minori. Solo PDL e PD sono ammessi alla ripartizione dei seggi. Si calcola il quoziente elettorale circoscrizionale, sommando i voti di tutte le coalizioni e liste che hanno superato lo sbarramento e dividendo per i seggi da assegnare. In questo caso è (2.544.000+1.680.000)/47= 89.872 voti Servono quindi 89.872 voti per avere un seggio. La coalizione del PDL prende 2.544.000/89.872 = 28 seggi con 27.584 voti di resto La coalizione del PD prende 1.680.000/89.872 = 18 seggi con 62.304 voti di resto C'è un seggio non assegnato che viene attribuito al PD per via del più alto resto. Dato che il PDL ha preso (28*100)/47= il 59,57% dei seggi, non scatta il premio di maggioranza. Risultato PDL 28 seggi (2 cd extra-seggi, oltre il premio di maggioranza) Risultato PD 19 seggi CASO B (Polo forte, SA sopra lo sbarramento, UDC sotto lo sbarramento) Coalizione del PDL = 2.544.000 voti, pari al 53% Coalizione del PD = 1.584.000, pari al 33% SA = 408.000 voti, pari al 8,5% UDC = 192.000 voti, pari al 4% I restanti 72.000 voti dispersi fra i partiti minori. PDL, PD e SA sono ammessi alla ripartizione dei seggi. Il quoziente elettorale circoscrizionale è (2.544.000+1.584.000+408.000)/47= 96.510 voti Servono quindi 96.510 voti per avere un seggio. La coalizione del PDL prende 2.544.000/96.510 = 26 seggi con 34.740 voti di resto La coalizione del PD prende 1.584.000/96.510 = 16 seggi con 39.840 voti di resto SA prende 408.000/96.510 = 4 seggi con 21.960 voti di resto C'è un seggio non assegnato che viene attribuito al PD per via del più alto resto. Dato che il PDL ha preso (26*100)/47= il 55,31% dei seggi, non scatta il premio di maggioranza. Risultato PDL 26 seggi (nessun extra-seggio) Risultato PD 17 seggi Risultato SA 4 seggi CASO C (Polo debole, SA e UdC sotto lo sbarramento) Coalizione del PDL = 2.400.000 voti, pari al 50% Coalizione del PD = 1.680.000, pari al 35% SA = 336.000, pari al 7% dei voti UdC= 240.000, pari al 5% dei voti I restanti 144.000 voti dispersi fra i partiti minori. Solo PDL e PD sono ammessi alla ripartizione dei seggi. Il quoziente elettorale circoscrizionale è (2.400.000+1.680.000)/47= 86.805 voti Servono quindi 86.805 voti per avere un seggio. La coalizione del PDL prende 2.400.000/86.805= 27 seggi con 56.265 voti di resto La coalizione del PD prende 1.680.000/86.805= 19 seggi con 30.705 voti di resto C'è un seggio non assegnato che viene attribuito al PdL per via del più alto resto. Dato che il PDL ha preso (28*100)/47= il 59,57% dei seggi, non scatta il premio di maggioranza. Risultato PDL 28 seggi (2 cd extra-seggi, oltre il premio di maggioranza) Risultato PD 19 seggi CASO D (Polo debole, SA sopra lo sbarramento, Udc sotto lo sbarramento) Coalizione del PDL= 2.400.000, pari al 50% Coalizione del PD = 1.632.000, pari al 34% SA = 432.000, pari al 9% dei voti. UdC = 240.000, pari al 5% dei voti. I restanti 96.000 voti dispersi fra i partiti minori. PDL, PD e SA sono ammessi alla ripartizione dei seggi. Il quoziente elettorale circoscrizionale è (2.400.000+1.632.000+432.000)/47= 96.978 voti Servono 96.978 voti per avere un seggio. La coalizione del PDL prende 2.400.000/96.978= 24 seggi con 72.528 voti di resto La coalizione del PD prende 1.632.000/96.978= 16 seggi con 80.352 voti di resto SA prende 432.000/96.978= 4 seggi con 44.088 voti di resto Ci sono 3 seggi non assegnati, che vanno nell'ordine al PD, al PDL e a SA. Ripartizione provvisoria: PDL 25, PD 17, SA 5 Dato che il PDL ha preso (25*100)/47= il 53,19% dei seggi, scatta il premio di maggioranza del 55%. L'assegnazione di qui sopra, che la legge (art.8) definisce provvisoria non a caso, non è più valida. Al PDL sono dati 26 seggi per il premio. I restanti 21 seggi sono ripartiti fra PD e SA Si calcola il quoziente elettorale circoscrizionale, che è (1.632.000+432.000)/21= 98.285 voti. La coalizione del PD prende 1.632.000/98.285= 16 seggi con 59440 voti di resto SA prende 432.000/98.285= 4 seggi con 38860 voti di resto Il seggio non assegnato va a l PD per il maggior resto. Risultato PDL 26 seggi (nessun extra-seggio) Risultato PD 17 seggi Risultato SA 4 seggi Come potete vedere, non conta se il Berlusca prenda il 50% o il 53%, bensì solo se la SA riesce a passare lo sbarramento. Se la SA scavalca l'8%, si tolgono a Berlusconi due senatori e gli si impedisce di governare il paese. Ciò alla faccia delle sirene PD che invocano il voto a loro favore in nome del contrasto a Berlusconi! Se il PD prende anche un paio di punti in più, ma la SA rimane sotto l'8%, il Berlusca se ne va a Palazzo Chigi per 5 anni contento e serafico! Lo stesso discorso vale, a maggior ragione, nelle regioni dove è il Pd ad essere in maggioranza relativa e in cui il PDL non è dunque neppure tutelato dal meccanismo premiale, come nel caso D della nostra simulazione. Lì un'affermazione della SA si tradurrebbe in una rovina per la condizione di Berlusconi al Senato. Ciao Gennaro,
riapro il dibattito da “elettore lombardo” sull’arte di votare ai tempi del Porcellum. Secondo il tuo giusto ragionamento un elettore lombardo per sconfiggere Berlusconi dovrebbe votare assolurtamente Pd, dal momento che il Pdl sicuramente otterrà la maggioranza in Lombardia e quindi il raggiungimento del quorum da parte di Sa danneggerebbe solo Veltroni.

Un paio di giorni fa’ però ho ricevuto la complicatissima analisi che riporto qui sotto (elaborata credo da quelli del Punto Rosso) che sostiene l’esatto contrario.
E’attendibile secondo voi? E che dovrebbe fare un elettore di sinistra in Lombardia – nelle votazioni per il Senato – per danneggiare Berlusconi?

L’elezione del Senato in Lombardia

Vediamo di capire come funziona la legge elettorale al Senato.
La questione è importante perché Berlusconi sarà in grado di governare
solo se riuscirà a portarsi a Palazzo Madama un numero sufficiente di
senatori.
La maggioranza alla Camera gli è assicurata dal premio di maggioranza
nazionale, che di certo si assicurerà.
A lui non importa avere all’opposizione il PD, Casini o Bertinotti:
gli serve solo avere i 158-160 senatori che occorrono per governare.
Prenderò ad esempio la Lombardia e simulerò quattro casi, che chiamerò
A, B,C e D.
Dall’analisi si evince che se la SA passa lo sbarramento in Lombardia,
allora il PDL di Berlusconi perde seggi al Senato.
Confrontate il caso A con il caso B e il caso C con il caso D.
Considerate che il Polo (con Casini al suo interno) aveva preso in
Lombardia nel 2006 il 56,5% dei voti circa, con la conseguente
elezione di 27 senatori, perché contro di lui c’era un’Unione al 42%.

La Lombardia ha 9 milioni di abitanti, di cui supponiamo che i 2/3
abbiano più di 25 anni compiuti. Chi non ha 25 anni compiuti non vota
al Senato.
Quindi supponiamo 6.000.000 di aventi diritto al voto al Senato (tutte
le cifre sono a titolo di esempio)
Supponiamo ancora che l’80% degli aventi diritto si rechi alle urne.
Abbiamo quindi 4.800.000 votanti.
Lo sbarramento per le liste singole è l’8% dei votanti, quindi
(4.800.000*8)/100 = 384.000 voti.
I seggi da assegnare in Lombardia sono 47. Il premio di maggioranza è
a 26 seggi.
Il premio di maggioranza scatta se la lista che ha preso più voti non
ha conseguito il 55% dei seggi.

CASO A (Polo forte, SA e UdC sotto lo sbarramento)
Coalizione del PDL = 2.544.000 voti, pari al 53%
Coalizione del PD = 1.680.000 voti, pari al 35%
SA = 288.000 voti, pari al 6%
UDC = 192.000 voti, pari al 4%
I restanti 96.000 voti dispersi fra i partiti minori.
Solo PDL e PD sono ammessi alla ripartizione dei seggi.
Si calcola il quoziente elettorale circoscrizionale, sommando i voti
di tutte le coalizioni e liste che hanno superato lo sbarramento e
dividendo per i seggi da assegnare.
In questo caso è (2.544.000+1.680.000)/47= 89.872 voti
Servono quindi 89.872 voti per avere un seggio.
La coalizione del PDL prende 2.544.000/89.872 = 28 seggi con 27.584
voti di resto
La coalizione del PD prende 1.680.000/89.872 = 18 seggi con 62.304
voti di resto
C’è un seggio non assegnato che viene attribuito al PD per via del più
alto resto.
Dato che il PDL ha preso (28*100)/47= il 59,57% dei seggi, non scatta
il premio di maggioranza.
Risultato PDL 28 seggi (2 cd extra-seggi, oltre il premio di
maggioranza)
Risultato PD 19 seggi

CASO B (Polo forte, SA sopra lo sbarramento, UDC sotto lo sbarramento)
Coalizione del PDL = 2.544.000 voti, pari al 53%
Coalizione del PD = 1.584.000, pari al 33%
SA = 408.000 voti, pari al 8,5%
UDC = 192.000 voti, pari al 4%
I restanti 72.000 voti dispersi fra i partiti minori.
PDL, PD e SA sono ammessi alla ripartizione dei seggi.
Il quoziente elettorale circoscrizionale è
(2.544.000+1.584.000+408.000)/47= 96.510 voti
Servono quindi 96.510 voti per avere un seggio.
La coalizione del PDL prende 2.544.000/96.510 = 26 seggi con 34.740
voti di resto
La coalizione del PD prende 1.584.000/96.510 = 16 seggi con 39.840
voti di resto
SA prende 408.000/96.510 = 4 seggi con 21.960 voti di resto
C’è un seggio non assegnato che viene attribuito al PD per via del più
alto resto.
Dato che il PDL ha preso (26*100)/47= il 55,31% dei seggi, non scatta
il premio di maggioranza.
Risultato PDL 26 seggi (nessun extra-seggio)
Risultato PD 17 seggi
Risultato SA 4 seggi

CASO C (Polo debole, SA e UdC sotto lo sbarramento)
Coalizione del PDL = 2.400.000 voti, pari al 50%
Coalizione del PD = 1.680.000, pari al 35%
SA = 336.000, pari al 7% dei voti
UdC= 240.000, pari al 5% dei voti
I restanti 144.000 voti dispersi fra i partiti minori.
Solo PDL e PD sono ammessi alla ripartizione dei seggi.
Il quoziente elettorale circoscrizionale è (2.400.000+1.680.000)/47=
86.805 voti
Servono quindi 86.805 voti per avere un seggio.
La coalizione del PDL prende 2.400.000/86.805= 27 seggi con 56.265
voti di resto
La coalizione del PD prende 1.680.000/86.805= 19 seggi con 30.705 voti
di resto
C’è un seggio non assegnato che viene attribuito al PdL per via del
più alto resto.
Dato che il PDL ha preso (28*100)/47= il 59,57% dei seggi, non scatta
il premio di maggioranza.
Risultato PDL 28 seggi (2 cd extra-seggi, oltre il premio di
maggioranza)
Risultato PD 19 seggi

CASO D (Polo debole, SA sopra lo sbarramento, Udc sotto lo sbarramento)
Coalizione del PDL= 2.400.000, pari al 50%
Coalizione del PD = 1.632.000, pari al 34%
SA = 432.000, pari al 9% dei voti.
UdC = 240.000, pari al 5% dei voti.
I restanti 96.000 voti dispersi fra i partiti minori.
PDL, PD e SA sono ammessi alla ripartizione dei seggi.
Il quoziente elettorale circoscrizionale è
(2.400.000+1.632.000+432.000)/47= 96.978 voti
Servono 96.978 voti per avere un seggio.
La coalizione del PDL prende 2.400.000/96.978= 24 seggi con 72.528
voti di resto
La coalizione del PD prende 1.632.000/96.978= 16 seggi con 80.352 voti
di resto
SA prende 432.000/96.978= 4 seggi con 44.088 voti di resto
Ci sono 3 seggi non assegnati, che vanno nell’ordine al PD, al PDL e a
SA.
Ripartizione provvisoria: PDL 25, PD 17, SA 5
Dato che il PDL ha preso (25*100)/47= il 53,19% dei seggi, scatta il
premio
di
maggioranza del 55%.
L’assegnazione di qui sopra, che la legge (art.8) definisce provvisoria
non
a caso, non è più valida.
Al PDL sono dati 26 seggi per il premio.
I restanti 21 seggi sono ripartiti fra PD e SA
Si calcola il quoziente elettorale circoscrizionale, che è
(1.632.000+432.000)/21= 98.285 voti.
La coalizione del PD prende 1.632.000/98.285= 16 seggi con 59440 voti di
resto
SA prende 432.000/98.285= 4 seggi con 38860 voti di resto
Il seggio non assegnato va a l PD per il maggior resto.
Risultato PDL 26 seggi (nessun extra-seggio)
Risultato PD 17 seggi
Risultato SA 4 seggi

Come potete vedere, non conta se il Berlusca prenda il 50% o il 53%,
bensì solo se la SA riesce a passare lo sbarramento.
Se la SA scavalca l’8%, si tolgono a Berlusconi due senatori e gli si
impedisce di governare il paese.
Ciò alla faccia delle sirene PD che invocano il voto a loro favore in
nome del contrasto a Berlusconi! Se il PD prende anche un paio di
punti in più, ma la SA rimane sotto l’8%, il Berlusca se ne va a
Palazzo Chigi per 5 anni contento e serafico!
Lo stesso discorso vale, a maggior ragione, nelle regioni dove è il Pd
ad essere in maggioranza relativa e in cui il PDL non è dunque neppure
tutelato dal meccanismo premiale, come nel caso D della nostra
simulazione.
Lì un’affermazione della SA si tradurrebbe in una rovina per la
condizione di Berlusconi al Senato.

]]> Di: Propaganda elettorale « Filosoffessa http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1864 Propaganda elettorale « Filosoffessa Thu, 03 Apr 2008 16:27:22 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1864 [...] letto con interesse anche queste due riflessioni di Gennaro Carotenuto: L’arte di votare al tempo del Porcellum e Il caso pratico dell’Umbria, utili soprattutto a chi, come me, desideri contrastare [...] [...] letto con interesse anche queste due riflessioni di Gennaro Carotenuto: L’arte di votare al tempo del Porcellum e Il caso pratico dell’Umbria, utili soprattutto a chi, come me, desideri contrastare [...]

]]> Di: Che noia mortale! Neanche il confronto in TV tra Silvio Berlusconi e Walter Veltroni ci potrà salvare | Giornalismo partecipativo http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1820 Che noia mortale! Neanche il confronto in TV tra Silvio Berlusconi e Walter Veltroni ci potrà salvare | Giornalismo partecipativo Sat, 29 Mar 2008 09:55:44 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1820 [...] po’ preoccupato dev’essere se attacca il complotto del "voto disgiunto", che qui avevamo consigliato già due settimane fa proprio come complotto contro di [...] [...] po’ preoccupato dev’essere se attacca il complotto del "voto disgiunto", che qui avevamo consigliato già due settimane fa proprio come complotto contro di [...]

]]> Di: Il blog di Carlo Monguzzi » Blog Archive » In Lombardia gli antiBerlusconi siamo noi http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1779 Il blog di Carlo Monguzzi » Blog Archive » In Lombardia gli antiBerlusconi siamo noi Wed, 26 Mar 2008 10:35:14 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1779 [...] Porcellum determina di fatto una vera e propria lotteria nell’attribuzione dei seggi, soprattutto al [...] [...] Porcellum determina di fatto una vera e propria lotteria nell’attribuzione dei seggi, soprattutto al [...]

]]> Di: Luca Romeo http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1680 Luca Romeo Thu, 20 Mar 2008 11:35:16 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1680 pmmagic8 In caso in cui una lista prende più del 55%, si passa ad un proprorzionale puro, quindi cambia soloc he tale lista prende più senatori del premio di maggioranza, e il resto non cambia, dato che c'è sempre lo sbarramento, ma le minoranze si dividono meno seggi. Cmq è matematicamente impossibile per una lista prendere più del 55% dei seggi ora come ora, a causa della frammentazione dei poli. pmmagic8
In caso in cui una lista prende più del 55%, si passa ad un proprorzionale puro, quindi cambia soloc he tale lista prende più senatori del premio di maggioranza, e il resto non cambia, dato che c’è sempre lo sbarramento, ma le minoranze si dividono meno seggi.
Cmq è matematicamente impossibile per una lista prendere più del 55% dei seggi ora come ora, a causa della frammentazione dei poli.

]]> Di: Annalisa Melandri http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1678 Annalisa Melandri Thu, 20 Mar 2008 11:04:59 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1678 @Angelino, grazie per la risposta. @Angelino, grazie per la risposta.

]]> Di: Sull’arte di votare al tempo del Porcellum: il caso pratico dell’Umbria | Giornalismo partecipativo http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1674 Sull’arte di votare al tempo del Porcellum: il caso pratico dell’Umbria | Giornalismo partecipativo Thu, 20 Mar 2008 10:39:37 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1674 [...] Quello nell’immagine qui sotto è un sondaggio della SWG pubblicato ieri e si riferisce alle intenzioni di voto per la regione Umbria. Se non ci sei già entra poi nell’articolo per una riflessione collegata all’articolo L’arte di votare al tempo del Porcellum. [...] [...] Quello nell’immagine qui sotto è un sondaggio della SWG pubblicato ieri e si riferisce alle intenzioni di voto per la regione Umbria. Se non ci sei già entra poi nell’articolo per una riflessione collegata all’articolo L’arte di votare al tempo del Porcellum. [...]

]]> Di: pmmagic8 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1657 pmmagic8 Wed, 19 Mar 2008 18:18:25 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1657 Gennaro, grazie per la spiegazione! Un solo dettaglio: se in una regione (è successo nel 2006 in Toscana, ma magari potrebbe succedere anche in Emilia-Romagna) una lista (in questo caso il PD), avesse più del 55% dei voti, mi sapresti dire come si discosterebbe numericamente l'assegnazione dei seggi al Senato rispetto al caso 2 da te fatto? Gennaro, grazie per la spiegazione!
Un solo dettaglio: se in una regione (è successo nel 2006 in Toscana, ma magari potrebbe succedere anche in Emilia-Romagna) una lista (in questo caso il PD), avesse più del 55% dei voti, mi sapresti dire come si discosterebbe numericamente l’assegnazione dei seggi al Senato rispetto al caso 2 da te fatto?

]]> Di: angelino http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1629 angelino Wed, 19 Mar 2008 01:43:57 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1629 Per annalisa: In Lazio attualmente sembra che Berlusconi sia in leggero vantaggio (un paio di punti), ma comunque tutto e' possibile e molto dipende dal risultato che otterra' La Destra. Il Lazio e' una di quelle regioni estremamente "incerte", dove il risultato sara' in bilico fino all'ultimo (insieme a Liguria, Sardegna, Abruzzo, Basilicata). La vittoria di Berlusconi sembra invece sicura in Piemonte e Calabria, oltre che (nettamente) in Puglia e Campania. Per annalisa:

In Lazio attualmente sembra che Berlusconi sia in leggero vantaggio (un paio di punti), ma comunque tutto e’ possibile e molto dipende dal risultato che otterra’ La Destra.

Il Lazio e’ una di quelle regioni estremamente “incerte”, dove il risultato sara’ in bilico fino all’ultimo (insieme a Liguria, Sardegna, Abruzzo, Basilicata). La vittoria di Berlusconi sembra invece sicura in Piemonte e Calabria, oltre che (nettamente) in Puglia e Campania.

]]> Di: ivo serentha http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1623 ivo serentha Tue, 18 Mar 2008 22:15:25 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1623 Il tuo blog lo ritengo ben condotto e interessante,quasi quotidiniamente vengo a fare visita,vorrei fare un appunto, mi sarei aspettato in questi giorni una presa di posizione sul Tibet,Cina,Olimpiadi,qualsiasi sia,mi pare che sia una notizia che valga la pena sviluppare e commentare. Al contrario va bene ugualmente,non siamo blogger a gettone, ci mancherebbe. Un saluto Il tuo blog lo ritengo ben condotto e interessante,quasi quotidiniamente vengo a fare visita,vorrei fare un appunto, mi sarei aspettato in questi giorni una presa di posizione sul Tibet,Cina,Olimpiadi,qualsiasi sia,mi pare che sia una notizia che valga la pena sviluppare e commentare.

Al contrario va bene ugualmente,non siamo blogger a gettone, ci mancherebbe.

Un saluto

]]> Di: Annalisa Melandri http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1622 Annalisa Melandri Tue, 18 Mar 2008 22:02:30 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1622 Toc, toc! Una ventina di commenti più in su avevo chiesto se qualcuno poteva dirmi di che colore è la regione Lazio... Qualcuno riesce a dirmelo possibilmente entro il 13 aprile???? Grazie.... Toc, toc! Una ventina di commenti più in su avevo chiesto se qualcuno poteva dirmi di che colore è la regione Lazio… Qualcuno riesce a dirmelo possibilmente entro il 13 aprile???? Grazie….

]]> Di: erman http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1619 erman Tue, 18 Mar 2008 19:47:34 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1619 ragazzi,sapete come la penso,votero' Sinistra Critica.apprezzo lo sforzo di Gennaro,pero' ora gli elettori della destra-arcobaleno potranno votare pieni di gioia e speranza.in questo modo prende valore una canzone degli Afterhours che diceva "..come pararsi il culo e la coscienza un vero sballo..." ragazzi,sapete come la penso,votero’ Sinistra Critica.apprezzo lo sforzo di Gennaro,pero’ ora gli elettori della destra-arcobaleno potranno votare pieni di gioia e speranza.in questo modo prende valore una canzone degli Afterhours che diceva “..come pararsi il culo e la coscienza un vero sballo…”

]]> Di: Peppe Dantini http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1617 Peppe Dantini Tue, 18 Mar 2008 15:07:07 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1617 Certo non tutti. Ogni giorno arrivano sul blog di BG una media di 2000 commenti, sarebbe impensabile un controllo capillare. Però alcuni scompaiono, e questo è un fatto. Inoltre gli utenti autenticati possono segnalare i commenti che ritengono inappropriati, e questo significa che i fanatici (presenti purtroppo in massa ovunque) possono passare il tempo a leggersi i commenti e a decidere quali tenere e quali no. Gratuitamente. Certo non tutti. Ogni giorno arrivano sul blog di BG una media di 2000 commenti, sarebbe impensabile un controllo capillare.
Però alcuni scompaiono, e questo è un fatto.
Inoltre gli utenti autenticati possono segnalare i commenti che ritengono inappropriati, e questo significa che i fanatici (presenti purtroppo in massa ovunque) possono passare il tempo a leggersi i commenti e a decidere quali tenere e quali no. Gratuitamente.

]]> Di: Gennaro Carotenuto http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1615 Gennaro Carotenuto Tue, 18 Mar 2008 14:22:12 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1615 ummmh, vuoi dire che chiunque inviti a votare viene cancellato? una faticaccia! ummmh, vuoi dire che chiunque inviti a votare viene cancellato? una faticaccia!

]]> Di: Peppe Dantini http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1614 Peppe Dantini Tue, 18 Mar 2008 14:20:57 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1614 Mi riferivo ai commenti come il mio, quelli cioè che criticano la posizione degli astensionisti. Voleva essere un invito (polemico) a riflettere sulle esternazioni del Beppe nazionale, rivolto a chi difende e diffonde il Beppe-pensiero, troppo spesso in maniera acritica. Scusate per la poca chiarezza. Mi riferivo ai commenti come il mio, quelli cioè che criticano la posizione degli astensionisti.
Voleva essere un invito (polemico) a riflettere sulle esternazioni del Beppe nazionale, rivolto a chi difende e diffonde il Beppe-pensiero, troppo spesso in maniera acritica.
Scusate per la poca chiarezza.

]]> Di: angelino http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum/comment-page-1/#comment-1613 angelino Tue, 18 Mar 2008 14:16:30 +0000 http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum#comment-1613 Per freddie: -) La rimonta della destra alle scorse elezioni dopo lo spoglio del 50% dei voti non e' una cosa troppo strana. Storicamente le ultime sezioni scrutinate sono quelle delle regioni del Sud (Campania, Puglia, Calabria, Sicilia), dove in quelle elezioni il centrodestra prese la maggioranza dei voti... ecco spiegata la rimonta "tardiva". Il fatto che si sia arrestata proprio alla fine, invece, si spiega perche' le ultimissime sezioni scrutinate, a causa di alcuni problemi logistico-organizzativi, furono quelle di alcune zone interne della Sardegna dove invece il centro-sinistra era maggioranza netta. Tutto qui. Niente dietrologie o stranezze. -) Gli indecisi saranno anche tantissimi, ma qui si sta parlando di una differenza di 4 milioni di voti che, francamente, non si recuperano soltanto tirando dalla propria parte gli indecisi. Anche perche' gli indecisi storicamente stanno in tutti gli schieramenti da sinistra a destra, e alla fine potranno andare un po' piu' di qua o un po' piu' di la', ma mai TUTTI di qua o tutti di la'. -) Come qualsiasi studente di statistica potra' confermarti, quello che conta nei sondaggi "da 1000 telefonate" che fanno le varie agenzie non sono tanto i numeri assoluti (che potrebbero anche essere sbagliatissimi), ma le TENDENZE... e le tendenze delle ultime 2-3 settimane mostrano un vantaggio del centrodestra che rimane pressoche' stabile, punto piu' punto meno. Questo e' il dato significativo, non i numeri in se'. Significa che la rimonta di Veltroni e' finita, almeno per il momento... e se anche ricominciasse, probabilmente sarebbe troppo tardi per recuperare tutto lo svantaggio (non dimentichiamoci che al voto mancano 3 settimane, non 3 mesi). Per freddie:
-) La rimonta della destra alle scorse elezioni dopo lo spoglio del 50% dei voti non e’ una cosa troppo strana. Storicamente le ultime sezioni scrutinate sono quelle delle regioni del Sud (Campania, Puglia, Calabria, Sicilia), dove in quelle elezioni il centrodestra prese la maggioranza dei voti… ecco spiegata la rimonta “tardiva”. Il fatto che si sia arrestata proprio alla fine, invece, si spiega perche’ le ultimissime sezioni scrutinate, a causa di alcuni problemi logistico-organizzativi, furono quelle di alcune zone interne della Sardegna dove invece il centro-sinistra era maggioranza netta. Tutto qui. Niente dietrologie o stranezze.
-) Gli indecisi saranno anche tantissimi, ma qui si sta parlando di una differenza di 4 milioni di voti che, francamente, non si recuperano soltanto tirando dalla propria parte gli indecisi. Anche perche’ gli indecisi storicamente stanno in tutti gli schieramenti da sinistra a destra, e alla fine potranno andare un po’ piu’ di qua o un po’ piu’ di la’, ma mai TUTTI di qua o tutti di la’.
-) Come qualsiasi studente di statistica potra’ confermarti, quello che conta nei sondaggi “da 1000 telefonate” che fanno le varie agenzie non sono tanto i numeri assoluti (che potrebbero anche essere sbagliatissimi), ma le TENDENZE… e le tendenze delle ultime 2-3 settimane mostrano un vantaggio del centrodestra che rimane pressoche’ stabile, punto piu’ punto meno. Questo e’ il dato significativo, non i numeri in se’. Significa che la rimonta di Veltroni e’ finita, almeno per il momento… e se anche ricominciasse, probabilmente sarebbe troppo tardi per recuperare tutto lo svantaggio (non dimentichiamoci che al voto mancano 3 settimane, non 3 mesi).

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