Commenti a: Zapatero punta sull’Argentina, e tu Walter Veltroni?

Di: Celia

Celia — Thu, 06 Mar 2008 17:09:05 +0000

Certo che puoi integrare Gennaro anzi devi!
Se non ci fossi tu e telesur non avremmo notizie dall’america latina.

Ho conosciuto molto la situazione cubana da quando ho un compagno cubano che pur scegliendo (fino a quando resistiamo) di stare in Italia e lavorare x la sua famiglia rimane Fidelista di convinzione pur avendo critiche nell’operato di 50 anni.
Ma abitando qui da quasi 8 anni ha capito le famose frasi di Josè Martì e ciò che ha sempre detto anche Fidel sul capitalismo.
Sono paradossi talmente enormi che la dittatura alla fine sembra questa!!!!

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Fri, 22 Feb 2008 16:29:40 +0000

Soprattutto Celia, se posso integrare, purtroppo la dittatura di Fidel è stata migliore della maggior parte delle democrazie liberali in America nel XX secolo.

Questo se non è un merito per la dittatura, bisogna ammettere che sia un demerito per le democrazie, da Collor de Mello a Menem a Fujimori a Uribe a FECAL. Detto così l’equazione dittatura=male, democrazia=bene, tristemente svanisce.

E un altro dettaglio paradossale: le migliori democrazie, e i migliori democratici, da Allende a Lula, hanno considerato Fidel se non un modello, almeno un amico e/o un maestro.

Bisognerebbe rifletterci su questi paradossi…

Di: Celia

Celia — Fri, 22 Feb 2008 16:16:11 +0000

xIRABAUMER
Io per esempio credo fermamente che ci sia dittatura e dittatura. Questo non significa che le giustifico ma ci sono differenze che puoi tranquillamente paragonare.
Fidel non è = a Hitler per esempio.E nemmeno a Mussolini e nemmeno a Stalin e potrei continuare. Sono persone diverse con ideali diversi per fortuna) e quindi dittature diverse.
La libertrà di espressione è vero che manca ma Cuba non si vanta di essere una democrazia.
Andiamo a vedere quanta libertà di stampa c’è nei paesi democratici come l’Italia in cui i quotidiani sono veri organi di partito: può essere liberal-democratico questo?
I cubani non è che sono contenti: c’è qualcuno felice che si accontenta di quello che ha? No, e i cubani non sono una razza a parte.
Anche loro vogliono di + come tutti ma hanno una consapevolezza storica e politica che noi nemmeno ci sognamo. Il fatto che abbiano resistito contro l’embargo e all’abbandono dei paesi “amici” dell’america latina senza nemmeno un’insurrezione popolare x 50 anni, credo la dica lunga sui sentimenti che i cubani provano x questo orrendo dittatore….

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Fri, 22 Feb 2008 15:56:58 +0000

E fondamentalmente per questo motivo ernan, pur criticando il Porcellum mille volte penso che scelto un sistema elettorale tutti quelli che non ottengono seggi (e in genere sanno di non ottenerne da prima) sono liste di disturbo che finiscono per danneggiare proprio chi è loro più affine ideologicamente.

Di: erman

erman — Fri, 22 Feb 2008 15:43:57 +0000

ah messa cosi pure io la penso come te Gennaro.ma avevo sentore che non era questo che volevi dire,almeno non mi era sembrato.comunque avro’ letto male sicuramente

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Fri, 22 Feb 2008 14:47:30 +0000

Diego per prima cosa benvenuto. Questa è anche casa tua.

Riguardo Turigliatto io continuo a pensare che la militanza politica non ha obbligatoriamente a che vedere con la politica nelle istituzioni. Se uno non può essere rappresentato continua fuori, non fa il kamikaze.

Di: Diego B.

Diego B. — Fri, 22 Feb 2008 14:42:42 +0000

Hai ragione, Luca: l’avevo confuso con “Per l’Italia nel Mondo”.

Di: Luca Romeo

Luca Romeo — Fri, 22 Feb 2008 14:31:06 +0000

Ehm, De Gregorio è il fondatore di “italiani nel mondo”.

Di: Diego B.

Diego B. — Fri, 22 Feb 2008 14:10:18 +0000

Gennaro, qualcosa – poco – il PD sta facendo (idemocratici.net). Da un punto di vista di meccanica elettorale si parla di una lista comune, con PSI, PD e Sinistra Arcobaleno. Dal punto di vista di presenza sul territorio, l’attenzione mi sembra molto più centrata sull’Europa, come tradizione.
Ma quanto potrà incidere una campagna elettorale, anche invasiva come quella di Zapatero, sul voto finale? Temo che il voto all’estero – proprio perché non è fatto da uno zoccolo duro – sia molto più variabile, incerto, e soggetto alla forza dell’alternanza di quanto lo sia in Italia.
Non fare niente sarebbe criminale, ma una campagna elettorale senza uno sforzo programmatico aiuterebbe solo a perdere meglio.
Nel frattempo mi era sfuggito che Sergio De Gregorio fosse entrato nel movimento “Italiani nel Mondo”.

P.S.: Gennaro, sai cosa io pensi di Cuba, di Fidel e della Revolución. Se non lo sai, beh: sto con Cuba, con Fidel e con la Revolución, per riassumere le sfumature.
Però sostenere la differenza tra la posizione di Turigliatto e quella di Fidel con il numero di iscritti al PCC, come dire, non mi sembra molto azzeccato. Per coscienza storica, sappiamo che non è una statistica di cui fidarsi, pur con le evidenti differenze del caso.
Turigliatto ha espresso una dissidenza, legittima nel merito, meno nel modo – avendo coscienza della situazione politica.
A Cuba, all’interno di una legittima base ideologica (che è quella socialista), le dissidenze vengono ascoltate e discusse ogni giorno. Nelle “democrature” è più difficile, impossibile con le meccaniche elettorali che conosciamo. Tutto qui, credo.

Di: erman

erman — Fri, 22 Feb 2008 11:28:25 +0000

si sono d’acordo con voi.mi permetto di aggiungere che Turigliatto non ha disubbidito al suo ex partito ma è vero il contrario,è Rifondazione che ha tradito i suoi elettori promettendo il no alla guerra e poi ha sempre votato SI per l’afghanistan,il libano,ecc.ha promesso la fine del precariato e poi ha votato SI all’accordo sul welfare,SI a tutte le leggi peggiorative.cosi come a Ferrando venne arbitrariamente tolta la sua candidatura al Senato perchè aveva detto la verita’ sull’Iraq,e cioè che la gente irachena aveva il diritto di resistere.gettare la croce su Ferrando e Turigliatto non so fino a che punto possa davvero essere utile per la Sinistra,soprattutto dovremmo invece avere un minimo di rispetto per quei pochissimi che portano avanti i propri ideali con onesta’

Di: Angelo Scotto

Angelo Scotto — Fri, 22 Feb 2008 09:13:38 +0000

Fermo restando che dire che gli italiani all’estero sono tutti fascisti è una semplificazione inaccettabile, e anche patetica, comunque vorrei precisare che non è vero che nelle ultime elezioni hanno votato in maggioranza centrosinistra. Questo è avvenuto solo in Europa, dove la lista dell’Unione ha ottenuto il 52%, ma nel resto del mondo il centrosinistra ha vinto solo in virtù della divisione degli avversari, che si sono presentati in ordine sparso (Fi, Tremaglia, Lega), ma sommati avevano una quantità di voti maggiore (senza contare poi la lista indipendente di Pallaro, che non è inquadrabile nelle categorie, almeno dal punto di vista italiano)

Di: Renzo Coletti

Renzo Coletti — Fri, 22 Feb 2008 08:05:11 +0000

Valter Veltroni non ha bisogno di vincere: ha già vinto in qualsiasi modo vadano le elezioni. Berlusconi è stato domato e sa che non potrà più fare ciò che vuole. L’accordo con i rradicali,, (compreso il ministero alla Bonino), sono l’ultima scena madre della commedia in atto. icordiamoci Jhon Kennedy, quindi le motivazioni del suo assassinio. I servizi segreti francesi, hanno sventato diversi attentati in grande stile, che avrebbero condotto gli americani in Pakistan. Non è quindi ancora finita. 5 Cavi sono stati tranciati riducendo moltissimo le possibilità di communicazione nel medio oriente. Nel Kosovo la situazione sta già degenerando, quindi Veltroni ha troppe gatte da pelare e quel che accadrà è un balzo nel vuoto di cui temere qualsisasi rpercussione internazionale e nazionale. Gli italiani all’estero, avranno di che spremersi le meningi per decidere chi votare, come pure gli intaliani in patria. questa non è più politica è la fine di un sistema il cui sbocco non credo sia prevedibile neppure per i poteri occulti e più forti del mondo. Il dollaro come moneta internazionale di scambio, sarà l’incognita e il problema principale. Per noi italiani,, ma non solo, comunque vada, saranno lacrime e sangue. Mi vergogno di aver mantenuto una classe politica così corrotta e incapace. L’unica forza dei lavoratori, (i sindacati) è ormai estinta e truffaldina. Una campagna elettorale sui salari, e la sicurezza sul lavoro, è una cosa che fa venire il voltastomaco. Tutti i giorni vediamo aumenti di ogni tipo e se alfine ci daranno due spiccioli, forse ci compreremo un biglietto per l’estero, ma proprio estero che più estero non si può.
Chi crede preghi! Non vi è stata mai una motivazione così grande per celare il capo sotto l’ala.

Di: irabaumer

irabaumer — Thu, 21 Feb 2008 23:36:20 +0000

Ad Annalisa:
1) il merito a Castro e a tanti altri cubani di aver liberato il paese da una orrenda dittatura non glielo toglie nessuno e anch’io come te gliene sono grata.
2) allo stesso tempo, ritengo sia sbagliato dire che c’è dittatura e dittatura. Non credo, cioè, che esistano dittature buone, solo alcune meno orrende di altre.
3) Che i cubani siano contenti, non ne soono così sicura, visto che anche Amnesty International (l’ho letto ieri) afferma che la libertà di espressione a Cuba è ancora molto limitata.
4) L’ultimo commento riguarda, e mi scuso se mi permetto, il tono della discussione su Castro: è da un po’ che seguo questo blog ed è la prima volta che trovo accenti spesso sopra le righe, come si volesse zittire chi non la pensa in un certo modo – ed è, lo ripeto, la prima volta. Si può riconoscere ciò che Castro ha fatto di buono, senza nascondere il fatto che mantenere una dittatura è comunque e sempre sbagliato.

Di: erman

erman — Thu, 21 Feb 2008 21:56:35 +0000

esatto Gennaro,non le ordina il dottore.ma è giusto e lecito che Ferrando abbia il diritto di presentarsi,senza per questo essere accusato di fare una lista di disturbo.perchè ad esempio per me sono veltroni e bertinotti a fare le liste di disturbo,perchè pure io posso dire le stesse cose pero’ rivolte al PD o alla Cosa Rotta,anzi rossa.e comunque continuo umilmente a ritenere una forte contraddizione difendere nobili cause e poi accusare Turigliatto di votare no alla guerra,anche se mi hai spiegato che politica e elezioni sono cose diverse….ma non ne sono molto convinto!

Di: Franco Ricci

Franco Ricci — Thu, 21 Feb 2008 21:49:55 +0000

Da anni astinente,
da oggi anche astenente.

Astensione si dice, astensione!

Comunque Weltrony è talmente impegnato con le primarie USA che l’Argentina se la deve essere proprio dimenticata. Forse nel rush finale, chissà.

Che dire di un paese nel quale le decisioni balorde sul Kossovo passano sotto silenzio perché si è in campagna elettorale?

Di: Gennaro Carotenuto

Gennaro Carotenuto — Thu, 21 Feb 2008 21:39:04 +0000

@Erman: di presentarsi alle elezioni non lo ordina il dottore. Se confondiamo le elezioni con la politica stiamo freschi.

@irabaumer: forse non mi sono spiegato. Turigliatto è un semplice parlamentare che un giorno ha deciso che per i suoi principi doveva cadere il governo votando contro quello che decide il suo partito e la coalizione che lo ha eletto. E’ come tagliarsi… per far dispetto alla moglie.

Non mi pare che questo abbia qualcosa a che vedere con un partito come il Partito Comunista Cubano con un milione e mezzo di iscritti e con la leadership che esprime.

Di: Annalisa Melandri

Annalisa Melandri — Thu, 21 Feb 2008 19:53:06 +0000

La mettiamo che Fidel Castro ha liberato un paese da una dittatura, che ha passato 50 anni a difendere se stesso e l’isola dagli attacchi americani e che credo che sia ancora lì perchè è quello che il popolo cubano vuole, sfido qualsiasi altra “dittatura” a resistere tanto tempo.
Gran parte dell’America Latina è oggi riconoscente a Fidel. E pure io.

Di: irabaumer

irabaumer — Thu, 21 Feb 2008 16:17:22 +0000

oops! Leggo “Il problema è quando una persona sola si prende il diritto di decidere per 57 milioni.
Che lo faccia per sporchi interessi, o che lo faccia per sacri principi, il fatto di prendersi il potere di decidere per tutti è antidemocratico indipendentemente dalla ragione o dal torto.”
E come la mettiamo con Castro?

Di: erman

erman — Thu, 21 Feb 2008 15:52:50 +0000

io a volte non riesco a capire,cioè ragazzi aiutatemi voi:stiamo sempre qui giustamente a parlare di Cuba,di guerre,di sopraffazione ecc.e poi ce la prendiamo con Turigliatto colpevole di aver votato contro la guerra,colpevole di aver votato contro le leggi criminali sul lavoro..ma cosa andiamo cercando amici?si dice che Turigliatto e Ferrando abbiano fatto liste di disturbo,ma che logica è?a questo punto solo veltroni e bertinotti sono legittimati a rappresentare la Sinistra?e chi lo dice?perchè una persona che ha degli ideali di sinistra deve per forza essere incanalato nel voto al PD o alla Cosa Rossa?molta gente ormai ha le palle piene di veltroni bertinotti e pecoraro,e si chiede perchè mai dovrebbe votare per coloro che hanno mostrato cosi evidente disprezzo per lavoratori,disoccupati,precari.